Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Functional equation

Functional equation

Мнениеот man111 » 06 Юни 2016, 06:49

If [tex]f:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R}[/tex] and $f(f(x))=x^2-x-1\;\forall x \in \mathbb{R}$ Then [tex]f(x)=[/tex] and value of [tex]f(0)[/tex]
Последна промяна man111 на 06 Юни 2016, 06:50, променена общо 1 път
man111
Фен на форума
 
Мнения: 197
Регистриран на: 11 Дек 2010, 06:51
Рейтинг: 15

Re: Functional equation

Мнениеот nevrodermit » 08 Юни 2016, 10:43

Only the values of [tex]f(0)[/tex]:

[tex]a=f(0), b=f(-1), c=f(1)[/tex]

[tex]f(a)=f(f(0))=-1[/tex]
[tex]f(b)=f(f(-1))=1[/tex]
[tex]f(c)=f(f(1))=-1[/tex]

[tex]b=f(-1)=f(f(a))=a^2-a-1[/tex]
[tex]b=f(-1)=f(f(c))=c^2-c-1[/tex]
[tex]c=f(1)=f(f(b))=b^2-b-1[/tex]

From the last two we get [tex]b-c=c^2-c-1-b^2+b+1 \Rightarrow b-c=-(b-c)(b+c)+(b-c) \Rightarrow b-c=(b-c)(1-b-c) \Rightarrow (b-c)(b+c)=0[/tex]
So either [tex]b=c[/tex] or [tex]b=-c[/tex]

Case 1: [tex]b=c[/tex]
Therefore [tex]b=b^2-b-1 \Rightarrow b^2-2b-1=0 \Rightarrow b_{1,2}=\frac{2\pm 2\sqrt{2}}{2}=1\pm \sqrt{2}[/tex]. Clearly, [tex]a^2-a+\sqrt{2}=0[/tex] has no real solutions. So [tex]a^2+a-\sqrt{2}=0\Rightarrow a_{1,2}=\frac{-1\pm \sqrt{1+4\sqrt{2}}}{2}[/tex]
Therere, [tex]a^2-a-1-b_{1,2}=0 \Rightarrow a^2-a-1-(1\pm \sqrt{2})=0\Rightarrow a^2-a\pm \sqrt{2}=0[/tex]
Clearly, [tex]a^2-a+\sqrt{2}=0[/tex] has no real solutions, so [tex]a^2-a-\sqrt{2}=0\Rightarrow a_{1,2}=\frac{1\pm \sqrt{1+4\sqrt{2}}}{2}[/tex]

Case 2: [tex]b=-c[/tex]
Therefore [tex]-c=c^2-c-1 \Rightarrow c=\pm 1 \Rightarrow \pm 1=a^2-a-1[/tex]. If [tex]1=a^2-a-1\Rightarrow a^2-a-2=0\Rightarrow a_{3,4}=\frac{1\pm 3}{2}\Rightarrow a_3=2, a_4=-1[/tex]. Else if [tex]-1=a^2-a-1\Rightarrow a_5=0, a_6=1[/tex].

Checking the solutions: [tex]a=f(0), f(a)=-1[/tex]
1) [tex]a=a_5=0\Rightarrow 0=f(0), f(0)=-1[/tex] - so not a soltion
2) [tex]a=a_6=1\Rightarrow 1=f(0), f(1)=-1[/tex]. Then [tex]b=a^2-a-1=-1[/tex], [tex]c=b^2-b-1=1[/tex], I don't see a problem here
3) [tex]a=a_4=-1\Rightarrow -1=f(0), f(-1)=-1[/tex]. Then [tex]b=1, c=-1[/tex]. I don't see a problem here
4) [tex]a=a_3=2\Rightarrow 2=f(0), f(2)=-1[/tex]. Then [tex]b=1, c=-1[/tex]. I don't see a problem here
5) [tex]a=a_{1,2}=\frac{1\pm \sqrt{1+4\sqrt{2}}}{2} \Rightarrow b=\frac{2+4\sqrt{2}\pm 2\sqrt{1+4\sqrt{2}}}{4}-\frac{1\pm \sqrt{1+4\sqrt{2}}}{2} -1[/tex][tex]=\frac{1+2\sqrt{2}\pm \sqrt{1+4\sqrt{2}}}{2}-\frac{1\pm \sqrt{1+4\sqrt{2}}}{2} -1=\frac{2+2\sqrt{2}\pm 2\sqrt{1+4\sqrt{2}}}{2}=1+\sqrt{2}\pm \sqrt{1+4\sqrt{2}}=c[/tex] I don't see a problem here

Remarks:
If [tex]f[/tex] is not a polynomial - I don't know
If [tex]f[/tex] is a polynomial of degree [tex]n[/tex], then [tex]f(f(x))[/tex] is of defree [tex]2n[/tex], so we need [tex]n=1[/tex]. Let [tex]f(x)=ax+b[/tex]. Then [tex]f(f(x))=f(ax+b)=(ax+b)^2-(ax+b)-1=a^2x^2+x(2ab-a)+b^2-b-1=x^2-x-1[/tex]
[tex]\Rightarrow a=\pm 1[/tex]. If [tex]a=1\Rightarrow 2b-1=-1\Rightarrow b=0 \Rightarrow f(x)=x\Rightarrow x^2-x-1=f(f(x))=f(x)=x[/tex] which is impossible for all [tex]x[/tex]. If [tex]a=-1\Rightarrow -2b+1=-1, b=1\Rightarrow x^2+x+1=f(f(x))=f(-x+1)=x^2-2x+1+x-1-1=x^2-x-1[/tex]. In this case [tex]f(0)=-1[/tex]
nevrodermit
Нов
 
Мнения: 44
Регистриран на: 04 Апр 2016, 16:06
Рейтинг: 82

Re: Functional equation

Мнениеот drago » 08 Юни 2016, 20:51

nevrodermit написа:2) [tex]a=a_6=1\Rightarrow 1=f(0), f(1)=-1[/tex]. Then [tex]b=a^2-a-1=-1[/tex], [tex]c=b^2-b-1=1[/tex], I don't see a problem here
3) [tex]a=a_4=-1\Rightarrow -1=f(0), f(-1)=-1[/tex]. Then [tex]b=1, c=-1[/tex]. I don't see a problem here
4) [tex]a=a_3=2\Rightarrow 2=f(0), f(2)=-1[/tex]. Then [tex]b=1, c=-1[/tex]. I don't see a problem here
...

The problem is one step ahead! :)
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: Functional equation

Мнениеот drago » 11 Юни 2016, 09:59

Накратко - такава функция няма.
По-интресно е какво точно в поведението на $g(x) := x^2-x-1$ пречи за това.
Един подход за намиране на необходими у-вия, за да има решение ф-то у-ние $f^2(x)=g(x)$ (в/у $\mathbb{R}$) e да се видят неподвижните точки на $g(x)$ и $g^2(x)$. Тук под $g^2$ се разбира $g(g(x))$.

Значи търсим решенията на
\[g(x)=x\,\,\,\,\,(1)\]
и
\[g(g(x))=x \,\,\,\,\,\, (2)\]
Решенията на (2) включват 2-те решения на (1) плюс още 2.
Ако всички решения на (2) са реални (като нашия случай), то ф-ното у-ние няма решение. Нека например $x_1,x_2,x_3,x_4$ са корени на (2), като $x_1,x_2$ са корени на (1). В нашия случай $x_{1/2}=1\pm \sqrt{2}, x_3=1, x_4=-1$. Да разгледаме орбитата на $x_i$ под действието на ф-ята $f$, т.е. $f(x_i), f(f(x_i)),\dots$. Всички тези неща се въртят вътре в $\{x_i : i=1,2,3,4\}$. Като се замисли малко човек, вижда, че това е невъзможно.
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: Functional equation

Мнениеот nevrodermit » 18 Юни 2016, 13:34

в [tex]C\to C[/tex] няма. "Като се замисли малко човек" не е математическо разсъждение.
Ти освен да ОПИСВАШ решения, друго можеш ли?

Освен това има и други подходи да се види дали има такава функция, например да се гледат комбинациите на функцията (f^n) като редица и да се изследват нейните свойства.
Празни разсъждения не са ок.
nevrodermit
Нов
 
Мнения: 44
Регистриран на: 04 Апр 2016, 16:06
Рейтинг: 82

Re: Functional equation

Мнениеот drago » 19 Юни 2016, 21:24

nevrodermit написа: "Като се замисли малко човек" не е математическо разсъждение. Ти освен да ОПИСВАШ решения, друго можеш ли?

Ами не ме кефи да обяснявам рутинни неща. Това не е книга, за която си платил. Ако имаш нещо неясно, питай конкретно, вместо да даваш квалификации.

nevrodermit написа: в C→C няма

Решенията на $f(f(x))=ax^2+bx+c$ разглеждани над $\mathbb{C}\to \mathbb{C}$ и над $\mathbb{R}\to \mathbb{R}$ са различни неща. Не се покриват. За повечето квадратни тричлени (или може би за всички) $f(f(x))=ax^2+bx+c$ няма решения в $\mathbb{C}\to \mathbb{C}$, обаче за част от тях това функц. у-ние има решение в $\mathbb{R}\to \mathbb{R}$.

И няма лошо за математика да се говори на разговорен език. Така мислим, не сме роботи.
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: Functional equation

Мнениеот nevrodermit » 20 Юни 2016, 18:10

ами точно това казвам за [tex]\mathbb{C}\to \mathbb{C}[/tex] и за [tex]\mathbb{R}\to \mathbb{R}[/tex] (нали с това ми почва поста).
Интуитивните разсъждения, може би ни различават от роботите, но все пак не са математически, а науката е точна.
nevrodermit
Нов
 
Мнения: 44
Регистриран на: 04 Апр 2016, 16:06
Рейтинг: 82


Назад към Състезания за 9 - 12 клас



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot], Sup3rlum

Форум за математика(архив)