Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот allier » 04 Юни 2010, 14:58

Предлагам да започне състезание на форума със следните правила:

- Победител е този, чийто отговор е най-голямото число измежду всички отговори
- Отговорът може да съдържа до 100 символа, като трябва да е перфектно дефиниран
- Ако има поне два отговора, които успешно се дефинират на базата на чужди отговори, и стойностите им не могат да се определят, защото зависят от числото на другия, то те отпадат - например дефиницията: максимума на отговорите на другите + 1, отпада, ако поне двама я използват като отговор

Ако има желаещи да участват, ще го организираме по-подробно как точно да се пускат числата и по кое време.
allier
Математиката ми е страст
 
Мнения: 712
Регистриран на: 13 Апр 2010, 09:10
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот martosss » 04 Юни 2010, 17:13

аз съм съгласен, но не ми е ясно какви символи може да използваме? Може ли да използваме примерно неперовото число, лудолфовото число, или някакви други такива числа, или пък други бройни системи?
Аватар
martosss
Напреднал
 
Мнения: 353
Регистриран на: 10 Яну 2010, 22:50
Рейтинг: 22

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот allier » 04 Юни 2010, 17:20

Всичко, което е добре дефинирано, може да се използва. Разбира се, ако ползваш някакво конкретно число на еди кой си, това число/формула трябва да може да бъде лесно намирано през google например, за да се провери.
allier
Математиката ми е страст
 
Мнения: 712
Регистриран на: 13 Апр 2010, 09:10
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот Станислав » 04 Юни 2010, 19:48

[tex]9^{9!^{9!}^{...}[/tex]
Станислав
Напреднал
 
Мнения: 254
Регистриран на: 08 Фев 2010, 21:04
Рейтинг: 1

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот Станислав » 04 Юни 2010, 19:53

g=gogoolplex. Тогава казвам [tex]g^{(g^{g^{g^{...}})!}[/tex]
Станислав
Напреднал
 
Мнения: 254
Регистриран на: 08 Фев 2010, 21:04
Рейтинг: 1

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот allier » 04 Юни 2010, 20:08

Сега като ти знам числото, казвам твоето плюс едно.
allier
Математиката ми е страст
 
Мнения: 712
Регистриран на: 13 Апр 2010, 09:10
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот b1ck0 » 04 Юни 2010, 20:09

[tex]\infty^{\infty^{\infty^{\infty^{...}}}}![/tex] :lol:

П.С: моето не го знаеш колко точно е ... така че номера с + 1 не върви ... :P
Аватар
b1ck0
Напреднал
 
Мнения: 309
Регистриран на: 15 Яну 2010, 22:13
Местоположение: Hamburg
Рейтинг: 7

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот allier » 04 Юни 2010, 20:13

Е айде дефинирай го това с безкрайността ... :)

То идеята е да се пуснат отговорите на всички едновременно. Ако искате, можем да направим един рунд утре например.
allier
Математиката ми е страст
 
Мнения: 712
Регистриран на: 13 Апр 2010, 09:10
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот Станислав » 04 Юни 2010, 21:16

allier написа:Сега като ти знам числото, казвам твоето плюс едно.

твоето + 1. Сега твоето число отпада и моето остава най-голямо ;p
Станислав
Напреднал
 
Мнения: 254
Регистриран на: 08 Фев 2010, 21:04
Рейтинг: 1

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот Станислав » 04 Юни 2010, 21:18

b1ck0 написа:[tex]\infty^{\infty^{\infty^{\infty^{...}}}}![/tex] :lol:

П.С: моето не го знаеш колко точно е ... така че номера с + 1 не върви ... :P
И [tex]\infty[/tex] да го беше написал ефектът щеше да е същият ;]
Станислав
Напреднал
 
Мнения: 254
Регистриран на: 08 Фев 2010, 21:04
Рейтинг: 1

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот allier » 04 Юни 2010, 21:27

Добре, моето число вече е следното: "най-голямото число, което може да се дефинира не рекурсивно с помощта на 100 символа".
allier
Математиката ми е страст
 
Мнения: 712
Регистриран на: 13 Апр 2010, 09:10
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот dim » 04 Юни 2010, 21:40

Това ми звучи малко като парадокса на Ръсел...даже си е 100% като се замисля.
Аватар
dim
Напреднал
 
Мнения: 252
Регистриран на: 15 Яну 2010, 00:06
Местоположение: София
Рейтинг: 9

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот dim » 04 Юни 2010, 21:47

По-точно, парадокса е, че "най-голямото число, което може да се дефинира не рекурсивно с помощта на 100 символа", всъщност се дефинира с помоща на 70 символа примерно, които са в кавичките горе. Весело ;)
Аватар
dim
Напреднал
 
Мнения: 252
Регистриран на: 15 Яну 2010, 00:06
Местоположение: София
Рейтинг: 9

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот allier » 04 Юни 2010, 21:52

Да, парадокс си е, но и това число може да бъде бито, като го кажеш него плюс едно, нали. Въобще, играта придобива много интересен вид, ако никой не знае какво са казали другите. Например, ако само един каже, максималното от другите плюс едно, то той очевидно печели. Но, ако още един го каже, то и двамата изгарят. На базата на тази игра са правени много експерименти - оказва се, че ти трябват много специфични знания, за да кажеш наистина голямо число, което да може да спечели. Например, ако човек знае някакво специфично означение или операция, което да прави много единични операции на веднъж ... или пък може да формулира някаква достатъчно сложна и добре дефинирана функция на числата на другите.

Та по този повод, имах едно време един съученик, в 4-5 клас става въпрос, на когото му казахме да напише най-голямото число на дъската. Той не разбра въобще шегата и половин час писа 9-ка след 9-ка и най-накрая каза - ето това е най-голямото число ... Изводът е, че всеки реално погледнато си има най-голямо число, което не може да надскочи, в зависимост от знанията си.
allier
Математиката ми е страст
 
Мнения: 712
Регистриран на: 13 Апр 2010, 09:10
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот martosss » 04 Юни 2010, 22:04

Добре, значи ще е добре всички да пращат отговорите си на някой "съдия", който накрая да ги напише наведнъж и да решим кое е най-голямо и кой печели :) Сега въпросът е кой иска да не участва, защото при него ще трябва да пристигат отговорите, или пък да участва, но да не гледа другите какво са написали.
Аватар
martosss
Напреднал
 
Мнения: 353
Регистриран на: 10 Яну 2010, 22:50
Рейтинг: 22

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот dim » 04 Юни 2010, 22:09

Много интересно. Може да се спечели играта и с много по-малко от 100 символа, но неопределоно колко...по-малко. Пък от друга страна ако съществува такова число то не може да се дефинира и никога няма да е сигурно дали с тия символи не може да се напише по-голямо число. Може би в регламента на играта обаче трябва да се изключи символът [tex]\infty[/tex], защото е неопределеност...но пък това число с по-малко от 100 символа също не е хич определено...и дали съществува. Голяма бъркотия.
Аватар
dim
Напреднал
 
Мнения: 252
Регистриран на: 15 Яну 2010, 00:06
Местоположение: София
Рейтинг: 9

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот dim » 04 Юни 2010, 22:12

martosss написа:Добре, значи ще е добре всички да пращат отговорите си на някой "съдия", който накрая да ги напише наведнъж и да решим кое е най-голямо и кой печели :) Сега въпросът е кой иска да не участва, защото при него ще трябва да пристигат отговорите, или пък да участва, но да не гледа другите какво са написали.


Тежко му и горко на съдията :D , защото ще трябва да сравнява числата...луда работа.
Аватар
dim
Напреднал
 
Мнения: 252
Регистриран на: 15 Яну 2010, 00:06
Местоположение: София
Рейтинг: 9

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот allier » 04 Юни 2010, 22:15

Съдията просто ще пост-не отговорите, после заедно ще решим кое е най-голямото. Важното е всеки отговор да е добре дефиниран. Може даже да се предават по три отговора - един до 10 символа, един до 30 символа, и един до 100 символа например. С 10 символа е доста трудно да се пише текст например ...
allier
Математиката ми е страст
 
Мнения: 712
Регистриран на: 13 Апр 2010, 09:10
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот mkmarinov » 05 Юни 2010, 13:19

[tex]9!\to 9!\to 9!\to 9[/tex]
(Conway chain arrow notation)
Дори това число, което се описва с 10 символа, е безсмислено голямо...
Кой е за класация "най-голямо СМИСЛЕНО число" ?
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот martosss » 05 Юни 2010, 18:09

значи тази стрелкичка означава повдигане на степен? е защо ти е тогава? по-добре с 10 символа напиши
[tex]9!^{9!^{9!^{9!^{9!}}}}[/tex]
Аватар
martosss
Напреднал
 
Мнения: 353
Регистриран на: 10 Яну 2010, 22:50
Рейтинг: 22

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот mkmarinov » 05 Юни 2010, 18:23

http://en.wikipedia.org/wiki/Conway_cha ... w_notation
Малко повечко отколкото ти написа ;) .
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот dim » 05 Юни 2010, 20:13

Изобщо си мисля че знакът "!" е безмислен, защото [tex]9^9>9![/tex], така че вместо "!" винаги е по-добре да се използва степен..., а "!" си е символ.
Аватар
dim
Напреднал
 
Мнения: 252
Регистриран на: 15 Яну 2010, 00:06
Местоположение: София
Рейтинг: 9

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот Станислав » 05 Юни 2010, 20:58

Предлагам следната формулировка на играта. Ограничението (100) за символите да важи и въобще при думите, с които дефинираме дадена функция (напр: n!, където n е сборът на числата на всички - 34, защото space няма да се зачита), така и с тези, който се използват при записа чрез LaTeX (например 2^{15}=[tex]2^{15}[/tex] има 6 символа) :D
ПП Ако единият каже сумата от останалите + 1, а др- сумата от останалите +2 кой печели?
ПП[tex]_{1}[/tex]Символите лесно се преброяват чрез Word, тъй че не би трябвало да представлява трудност :D
Станислав
Напреднал
 
Мнения: 254
Регистриран на: 08 Фев 2010, 21:04
Рейтинг: 1

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот martin.nikolov » 06 Юни 2010, 01:32

Ако се използват препратки, би трябвало да се броят и символите от препратката. Например, ако аз кажа 'числото на Стансислав + 1' тогава трябва да се броят всички символи от това изречение плюс всички символи от описанието на Станислав. И ако той е изпозвал 100 символа аз горя.
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: Състезание "Кой ще напише най-голямо число?"

Мнениеот Станислав » 06 Юни 2010, 08:55

Започна да става интересно ;D
Станислав
Напреднал
 
Мнения: 254
Регистриран на: 08 Фев 2010, 21:04
Рейтинг: 1

Следваща

Назад към Състезания за 9 - 12 клас



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)