Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Definite integration

Definite integration

Мнениеот man111 » 04 Яну 2026, 16:29

[tex]\displaystyle \int^{2}_{1}\frac{\sqrt{x^2+1}}{\sqrt[3]{16-x^4}}dx[/tex]
man111
Фен на форума
 
Мнения: 197
Регистриран на: 11 Дек 2010, 06:51
Рейтинг: 15

Re: Definite integration

Мнениеот ammornil » 05 Яну 2026, 10:58

Подинтегралната функция не е дефинирата в горния край на интервала. Не съм сигурен дали това има решение, но според мен няма.

Ако все пак има такова решение, то ще изисква някаква "хитра" субституция, защото всеки от елементите на частното е производна на доста сложна примитвна функция, което прави вкарването на коя да е от двете зад диференциал неефективно, а рационализиране на коя да е част на дробта не дава "хубав" резултат. Може би субституция като $x=2\sqrt[4]{t}$...?

Съжалявам, че не мога да Ви бъда по-полезен.
[tex]\color{lightseagreen}\text{''Който никога не е правил грешка, никога не е опитвал нещо ново.''} \\
\hspace{21em}\text{(Алберт Айнщайн)}[/tex]
Аватар
ammornil
Математик
 
Мнения: 3765
Регистриран на: 25 Май 2010, 19:28
Местоположение: Великобритания
Рейтинг: 1776

Re: Definite integration

Мнениеот grav » 05 Яну 2026, 11:43

Каква точно е задачата? Не мисля, че този интеграл може да се реши точно, поне неопределенят интеграл не може да се изрази чрез елементарни фунции. Определенят може и да може да се реши с някаква хитра идея.
grav
Математиката ми е страст
 
Мнения: 884
Регистриран на: 14 Юли 2011, 23:23
Рейтинг: 370

Re: Definite integration

Мнениеот peyo » 05 Яну 2026, 13:29

ammornil написа:Подинтегралната функция не е дефинирата в горния край на интервала. ...


Ако кажем, че горния край на интервала клони към [tex]+\infty[/tex], а долната част както и цялата функция в интервала е >0 , това мисля, че спокойно дава отговор на задачата [tex]+\infty[/tex].
peyo
Математик
 
Мнения: 1767
Регистриран на: 16 Мар 2019, 09:35
Местоположение: София
Рейтинг: 663

Re: Definite integration

Мнениеот ammornil » 05 Яну 2026, 17:12

peyo написа:
ammornil написа:Подинтегралната функция не е дефинирата в горния край на интервала. ...


Ако кажем, че горния край на интервала клони към [tex]+\infty[/tex], а долната част както и цялата функция в интервала е >0 , това мисля, че спокойно дава отговор на задачата [tex]+\infty[/tex].


Според мен грешите. Стойността на интеграла не се изчислява от подинтегралната функция, а от стойностите на примитивната ѝ в краищата на интервала. Подинтегралната функция може да е прекъсната в $x=2$, но примитивната може да не е. Затова казах, че ми изглежда да няма решение, но не съм сигурен понеже на съм намерил промитивната (не съм намерил неопределения интеграл).

p.s.
Скрит текст: покажи
scipy и mpmath намират числени стойности ($0.9830727578374459$ и $0.98307275783761198254$ респективно), значи примитивната е дефинирана в краищата на посочения интервал.
[tex]\color{lightseagreen}\text{''Който никога не е правил грешка, никога не е опитвал нещо ново.''} \\
\hspace{21em}\text{(Алберт Айнщайн)}[/tex]
Аватар
ammornil
Математик
 
Мнения: 3765
Регистриран на: 25 Май 2010, 19:28
Местоположение: Великобритания
Рейтинг: 1776

Re: Definite integration

Мнениеот Гост » 05 Яну 2026, 17:55

Feynman's trick?
Гост
 

Re: Definite integration

Мнениеот peyo » 06 Яну 2026, 08:25

ammornil написа:
peyo написа:...

Ако кажем, че горния край на интервала клони към [tex]+\infty[/tex], а долната част както и цялата функция в интервала е >0 , това мисля, че спокойно дава отговор на задачата [tex]+\infty[/tex].


Според мен грешите. Стойността на интеграла не се изчислява от подинтегралната функция, а от стойностите на примитивната ѝ в краищата на интервала. Подинтегралната функция може да е прекъсната в $x=2$, но примитивната може да не е. Затова казах, че ми изглежда да няма решение, но не съм сигурен понеже на съм намерил промитивната (не съм намерил неопределения интеграл).

p.s.
Скрит текст: покажи
scipy и mpmath намират числени стойности ($0.9830727578374459$ и $0.98307275783761198254$ респективно), значи примитивната е дефинирана в краищата на посочения интервал.


Да, моя грешка. Оказва се, че площта на фигурата е крайно число, въпреки, че едната страна е безкрайно голяма. Малко странно на на пръв поглед.

Изглежда неопределения интеграл няма да има решение в елементарни функции според мое разследване с chatgpt.

И можем да направих хитро заместване, така че цифровата интеграция а е дефинирана в цялата област:

[tex]\text{Substitute }x=2-t^3,\qquad t\in[0,1].[/tex]

[tex]dx=-3t^2,dt,\qquad x(1)=1,\quad x(0)=2.[/tex]

[tex]\int_{1}^{2}\frac{\sqrt{x^2+1}}{\sqrt[3]{16-x^4}},dx
=\int_{1}^{0}\frac{\sqrt{(2-t^3)^2+1}}{\sqrt[3]{,16-(2-t^3)^4,}};(-3t^2),dt
=\int_{0}^{1}3t^2,\frac{\sqrt{(2-t^3)^2+1}}{\sqrt[3]{,16-(2-t^3)^4,}},dt.[/tex]
peyo
Математик
 
Мнения: 1767
Регистриран на: 16 Мар 2019, 09:35
Местоположение: София
Рейтинг: 663


Назад към Състезания за 9 - 12 клас



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)