Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Задачи за подготовка

Задачи за подготовка

Мнениеот inveidar » 26 Окт 2011, 16:02

zada4i_podgotovka_3.JPG
zada4i_podgotovka_3.JPG (242.9 KiB) Прегледано 831 пъти
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 17:14

От сряда до петък си е доста време. Ще напиша решението си по 1 зад. Дано е вярно :)

Да разложим лявата страна на множители. Тогава:

[tex](x+2)(x^2+6x+1+a)=0[/tex] Ясно е, че тогава у-то има със сигурност един корен -2. Тогава трябва
[tex]x^2+6x+1+a=0[/tex] да има два неравни корена, различни от -2.
1) [tex]D>0=>a<8[/tex]
2) Да проверим обаче, какво ще се случи с а, ако квадратното у-е има корен -2.

=>[tex]a=7[/tex]- значи това не е търсената стойност, защото при нея у-то ще има един единичен и един двукратен корен -2=> [tex]a=6[/tex]
ganka simeonova
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот inveidar » 29 Окт 2011, 13:46

Изображение но тази е само за загрявка.
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2011, 17:35

по 4 зад) Отг. дали е 19? Би ли казал, дали е така? Ако да- да пиша решение, ако не- да мисля пак:)
ganka simeonova
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2011, 18:29

4 зад) Ще го напиша, че дори пак да избухне пожар:)

Да означим координатите на една произволна точка А от първата графика с [tex]A( a; a^2-2a)[/tex], а на точка от втората графика с [tex]B(b; -b^2+4b-51)[/tex]
Тогава [tex]AB^2=(a-b)^2+((a-1)^2+(b-7)^2+1)^2[/tex]
В тази сума от два квадрата, само първият може да става 0=> сумата ще е най- малка, ако първият е 0.Това е възможно, при [tex]a=b[/tex]=>
[tex]AB^2\ge ((a-1)^2+(a-7)^2+1)^2=(2((a-4)^2+9)+1)^2\ge 19^2[/tex] Равенство за [tex]a=b=4[/tex]

Тогава точките от двете графики са съответно: [tex]A(4; 8); B(4; -11)[/tex], които даже се явяват точките, в които допирателните към двете графики са успоредни.
Последна промяна ganka simeonova на 29 Окт 2011, 19:05, променена общо 1 път
ganka simeonova
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот mkmarinov » 29 Окт 2011, 18:58

Не съм съгласен.
[tex](x-1)^2+(x-3)^2[/tex] приема най-малката си стойност когато и двата квадрата са ненулеви.
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2011, 19:11

mkmarinov написа:Не съм съгласен.
[tex](x-1)^2+(x-3)^2[/tex] приема най-малката си стойност когато и двата квадрата са ненулеви.

ОК, аз не казвам, че решението ми е вярно. Но цитираният пример от теб не е сходен с решението ми, защото в твоя пример и двата ти квадрата могат да стават 0.
Ако имаш идея по задачата, дай я.
ganka simeonova
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот inveidar » 29 Окт 2011, 19:16

Верният отговор е 5.
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2011, 19:18

inveidar написа:Верният отговор е 5.

10х:)
ganka simeonova
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ptj » 29 Окт 2011, 19:35

За 4-та задача:

Ако вземем една произволна точка от първата графика, а друга от втората я местим най-малкото растояние ще се получи когато отсечката, която ги свързва е перпендикулярна на допирателната към графиката във втората точка. Тогава (принцип на непрекъснатост) ако движим и първата точка, най-късото разстояние ще се получи когато въпросната отсечка е перпендикулярна на двете допирателни, а те са успоредни помежду си.



П.П.Съществено е, че при криви от втора степен допирателните в произволна точка не пресичат самите криви.

П.ПП. Това че, се търси целочислена стойност е просто уловка. Ако намереното произволно решение не е цяло, ще трябва да вземем първото естесвено, което го превъзхожда. ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот mkmarinov » 29 Окт 2011, 20:21

ganka simeonova написа:Но цитираният пример от теб не е сходен с решението ми, защото в твоя пример и двата ти квадрата могат да стават 0.
Ако имаш идея по задачата, дай я.

Могат, но идеята е, че двата квадрата са свързани.
Иначе, идеята ptj я каза - минималното разстояние е за общата на двете параболи нормала. Това решава задачата детерминистично. За хитрини не съм мислил.
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2011, 20:29

Аз също си мислих за успоредните допирателни, даже си ги начертах, но не знам защо, избягах от идеята. Наистина е добре, да потърсим разстоянието м/у двете успоредни допирателни.
ganka simeonova
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ptj » 30 Окт 2011, 11:12

2-ра:
[tex]a^{2x^3-5ax^2}.9^{2+a}\ge 3^{2x-3a+4}[/tex]

[tex]3^{\lg_3a.(2x^3-5ax^2)}.3^{\left(4+2a-(2x-3a+4)\right)}\ge 1[/tex]

[tex]3^{\lg_3a.x^2(2x-5a)}.3^{5a-2x}\ge 1[/tex]

[tex](\lg_3a. x^2-1)(2x-5)\ge 0[/tex]

По-нататък се разглеждат 3 случая според знака на [tex]\lg_3a[/tex] и съответно неравенството има 1 или 3 интервала за решение. Последната част с броя на двуцифрените числа изисква само малко съобразителност.
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ganka simeonova » 30 Окт 2011, 12:25

ptj написа:2-ра:
[tex]a^{2x^3-5ax^2}.9^{2+a}\ge 3^{2x-3a+4}[/tex]

[tex]3^{\lg_3a.(2x^3-5ax^2)}.3^{\left(4+2a-(2x-3a+4)\right)}\ge 1[/tex]


Защо вторият ред не ми харесва? По- скоро първият множител.
ganka simeonova
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ptj » 30 Окт 2011, 18:44

Специално гледах 4-ри значната таблица преди да пиша. Там е записано:

[tex]a^{\lg_aN}=N[/tex]

В задачата съм го приложил като [tex]3^{\lg_3a}=a[/tex]
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот Mr.G{}{}Fy » 30 Окт 2011, 20:59

ptj написа:Специално гледах 4-ри значната таблица преди да пиша. Там е записано:

[tex]a^{\lg_aN}=N[/tex]

В задачата съм го приложил като [tex]3^{\lg_3a}=a[/tex]

Става въпрос за това,че имаш а на някаква си степен и ти си умножил а с тази степен.
Имаш [tex]a^k[/tex] и трябва да стане [tex]3^{log_3a^k}[/tex],а ти си написал [tex]3^{log_3ak}[/tex]
Mr.G{}{}Fy
Математиката ми е страст
 
Мнения: 826
Регистриран на: 07 Фев 2010, 01:42
Рейтинг: 16

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ptj » 30 Окт 2011, 21:21

Някои май трябва да си припомнят ученото в 8-ми клас. ;)
[tex]a^{2x^3-5ax^2}=(3^{lg_3a})^{2x3-5ax^2}=3^{lg_3a.(2x^3-5ax^2)[/tex]
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот Mr.G{}{}Fy » 30 Окт 2011, 21:45

ptj написа:Някои май трябва да си припомнят ученото в 8-ми клас. ;)
[tex]a^{2x^3-5ax^2}=(3^{lg_3a})^{2x3-5ax^2}=3^{lg_3a.(2x^3-5ax^2)[/tex]

Мисълта ми беше,че [tex]log_a{k^p}=plog_a{k}[/tex] В последствие видях,че си използвал това свойство просто си го записал това p от дясно на логаритъма и изглежда така все 1 си написал друго нещо .
[tex]a^{2x^3-5ax^2}=(3^{lg_3a})^{2x3-5ax^2}=3^{(2x^3-5ax^2)lg_3a}.[/tex] Изглежда по-добре и по-разбираемо (според мен) .
П.П. Така както си го написал изглежда така [tex]log_3{3^3}=log_3{3.3}=log_3{9}=2[/tex],което не е вярно,а трябва да е [tex]log_3{3^3}=3.log_3{3}=3[/tex]
И последният ред трябва да е [tex](x^2.\lg_3a -1)(2x-5)\ge 0[/tex]
Mr.G{}{}Fy
Математиката ми е страст
 
Мнения: 826
Регистриран на: 07 Фев 2010, 01:42
Рейтинг: 16

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот inveidar » 01 Ное 2011, 11:22

mkmarinov написа:За хитрини не съм мислил.


А би трябвало, защото иначе задачата става ужасна!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот ganka simeonova » 01 Ное 2011, 12:23

inveidar, нали ще оставиш малко време?
ganka simeonova
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот mkmarinov » 01 Ное 2011, 13:06

За да са успоредни допирателните, трябва [tex]a+b=8[/tex] (приравняваме производните на двете квадратни функции спрямо a и b). Т.е. изразът за квадрата на дължината става [tex](2a-8)^2+(2(a-1)^2+1)^2[/tex]
Полагаме [tex]a-1=t[/tex] и разкриваме скобите, изразът става
[tex]4t^4+8t^2-24t+37[/tex]. Производната е строго растяща и има корен между 0 и 1 (в който задължително има глобален минимум), откъдето минималната цяла стойност (тук предполагам, че за да има цяла стойност полинома, трябва и t да е цяло - трябва да се докаже) е или в t=0 или t=1. Измежду двете t=1 е по-малка и стойността е точно 25, достига се в [tex]a=2, b=6[/tex]
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот inveidar » 09 Ное 2011, 19:58

Чакам решението на третата задача!!! :D
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот alexander_ivanov » 09 Ное 2011, 20:15

3. 104?
alexander_ivanov
Фен на форума
 
Мнения: 187
Регистриран на: 24 Юни 2011, 22:53
Рейтинг: 15

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот Xixibg » 09 Ное 2011, 20:58

[tex]17\le a^2+d^2\le36[/tex]
Би трябвало да е:
[tex]S_{36}-S{16}=\frac{36.37}{2}-\frac{16.17}{2}=530[/tex]
Xixibg
 

Re: Задачи за подготовка

Мнениеот Xixibg » 09 Ное 2011, 21:55

Идеята е следната:

[tex]\begin{tabular}{|l}9\le a+2d\\a\in [0;1] \end{tabular} ; =>d\ge 4 ;[/tex]

[tex]=>d^2\ge16[/tex]
За [tex]d=4 =>a>0; =>a^2>0 (a+2d\ge9)[/tex]
[tex]=>d^2+a^2>16[/tex]
[tex]a=1 ; d=4 => a^2+d^2=17[/tex]

[tex]\begin{tabular}{|l}6\ge a+d\\a\in [0;1] \end{tabular} ; =>d\le 6 ;[/tex]

[tex]=>d^2\le36[/tex]
За [tex]d=6 =>a=0; (a+2d\le12)[/tex]
[tex]=>d^2+a^2\le36[/tex]
[tex]a=0 ; d=6 => a^2+d^2=36[/tex]

Остава да намерим двойки числа [tex]a,d[/tex],за които [tex]a^2+d^2[/tex] са целите числа между 17 и 36

[tex]a=1 ; d=4 => a^2+d^2=17[/tex]
[tex]a^2+d^2=18 ; a=1 , d=\sqrt{17}[/tex]
[tex]a^2+d^2=19 ; a=1 , d=\sqrt{18}[/tex]
[tex].....................................[/tex]
[tex]a^2+d^2=34 ; a=0 , d=\sqrt{34}[/tex]
[tex]a^2+d^2=35 ; a=0 , d=\sqrt{35}[/tex]
[tex]a^2+d^2=36 ; a=0 , d=6[/tex]

[tex]S_{36}-S_{16}=530[/tex]
Xixibg
 

Следваща

Назад към Състезания за 9 - 12 клас



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)