Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот drago » 30 Дек 2011, 13:44

Докажете, че съществува единствена редица от естествени числа [tex]p_0=5,\, p_1, p_2,\cdots \,;\, 0 \leq p_i \leq 9[/tex],

така че за всяко [tex]k[/tex], квадрата на всяко положително цяло число завършващо с цифрите [tex]p_kp_{k-1}\cdots p_0[/tex] завършва пак със същата последователност от цифри.
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот ptj » 30 Дек 2011, 21:24

Рекурентно всяко зависи от предишното.

Редицата съдържа цифрите отзад напред в записа на [tex]5^{(2^{k-1})[/tex].
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот drago » 31 Дек 2011, 08:18

ptj написа:Рекурентно всяко зависи от предишното.

Редицата съдържа цифрите отзад напред в записа на [tex]5^{(2^{k-1})[/tex].


Че всеки член някак зависи от предишните съм съгласен.
За другото- не съм!
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот ptj » 31 Дек 2011, 09:40

[tex]p_0=5[/tex]

[tex](10k+5)^2=10^2(k^2+k)+25[/tex] => [tex]p_1=2[/tex]

[tex](10^2k+25)^2=10^3(10k^2+5k)+625[/tex] => [tex]p_2=6[/tex]

[tex](10^3k+625)^2=10^4(100k^2+125k)+390625= 10^4(100k^2+125k+39)+625[/tex] => [tex]p_3=0[/tex]

[tex](10^4k+0625)^2=10^5(10^3k^2+78125k)+390625= 10^5(10^3k^2+78125k+3)+ 90625[/tex] =>[tex]p_4=9[/tex]
...

Числата 5, 25, 625, 390625 са точно от вида [tex]5^{(2^{k-1})}[/tex].

Причината за подобна закономерност е развитието на [tex](10a+5b)^2=100(a^2+ab)+25b^2[/tex].
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот drago » 31 Дек 2011, 10:08

ptj написа:[tex]p_0=5[/tex]

[tex](10k+5)^2=10^2(k^2+k)+25[/tex] => [tex]p_1=2[/tex]

[tex](10^2k+25)^2=10^3(10k^2+5k)+625[/tex] => [tex]p_2=6[/tex]

[tex](10^3k+625)^2=10^4(100k^2+125k)+390625= 10^4(100k^2+125k+39)+625[/tex] => [tex]p_3=0[/tex]

[tex](10^4k+0625)^2=10^5(10^3k^2+78125k)+390625= 10^5(10^3k^2+78125k+3)+ 90625[/tex] =>[tex]p_4=9[/tex]
...

Числата 5, 25, 625, 390625 са точно от вида [tex]5^{(2^{k-1})}[/tex].

Причината за подобна закономерност е развитието на [tex](10a+5b)^2=100(a^2+ab)+25b^2[/tex].


Ти си стигнал до [tex]p_4[/tex], ако беше пресметнал [tex]p_5[/tex] щеше да видиш че е [tex]p_5=8[/tex], a не 3.
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот ptj » 31 Дек 2011, 11:02

Да, закономерността е малко по-различна.

Редицата [tex]p_0,p_1,p_2,...,p_{k}[/tex] е съставена от последните [tex](k+1)[/tex]цифри в десетичния запис на [tex]5^{(2^{k-1})}[/tex] в обратен ред.

Пример:
[tex]5^{(2^{5-1})}=5^{16}=152587890625[/tex]
Последните 6 цифри в обратен ред са 5,2,6,0,9,8.
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот Xixibg » 31 Дек 2011, 15:07

Опитвате се да налучкате.Търси се доказателство все пак.Задачата съм я решавал преди години и мога да пусна решение.За сега ще дам само жокер:
Нека [tex]z=10^{k+1}.m+z_k[/tex] , където [tex]m[/tex] е произволно число ,а [tex]z_k=p_0+10.p_1+10^2.p_2+...+10^k.p_k[/tex]
Остава да докажем , че [tex]z^2-z_k\equiv 0(mod 10^{k+1})[/tex]
Xixibg
 

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот ptj » 31 Дек 2011, 16:15

Закономерността, която съм записал се доказва елементарно, а самата задача е прекалено лесна за подборен кръг. Необходимите знанията за нея са на ниво 8-ми клас. ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот Xixibg » 31 Дек 2011, 16:57

Тя е тази закономерността ама трябва да докажеш единственост.
Xixibg
 

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот inveidar » 31 Дек 2011, 17:21

ptj написа:Закономерността, която съм записал се доказва елементарно, а самата задача е прекалено лесна за подборен кръг. Необходимите знанията за нея са на ниво 8-ми клас. ;)

Това изказване ми прилича на вица дето професор по медицина попитал студентите си колко пози знаят в секса. Един се изцепил - 99! Всички казали по някое число, само Иванчо си мълчал. Професорът го попитал: Иванчо, ти защо мълчиш? Нито една ли не знаеш?. А, знам, но само една. И коя е тя - пак попитал професорът. Ами, онази, дето жената е от долу, а мъжът от горе. Най-обикновената - отвърнал Иванчо. И тогава някъде отзад се чуло - СТО, СТО, СТО!!!
Та така и ти ptj. Една задача става много лесна, когато разбереш как се решава, нали? Но по-добре е да не изпадаш в ролята на голям РАЗБИРАЧ на задачите понякога! :lol: :lol: :lol: Весела Нова Година!!!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот ptj » 31 Дек 2011, 21:20

Какво делите или се опитвате да докажете не знам. За мен поведението ви е смешно. Написах всичко само в отговор на поста на "drago". :lol:

П.П. Май забравихте, че задачата седя без отговор повече от ден без някой да напише и ред по нея.
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот Xixibg » 01 Яну 2012, 02:31

ptj написа:Какво делите или се опитвате да докажете не знам. За мен поведението ви е смешно. Написах всичко само в отговор на поста на "drago". :lol:

П.П. Май забравихте, че задачата седя без отговор повече от ден без някой да напише и ред по нея.


Просто ти не пишеш решение.Пишеш само някоя закономерност или отговор и започваш да обясняваш как доказателството било елементарно.Или напиши пълно решение или не пиши нищо.
Xixibg
 

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот ptj » 01 Яну 2012, 11:57

(1) Редицата [tex]p_0,p_1,p_2,...,p_{k-1}[/tex] е съставена от последните [tex]k[/tex]цифри в десетичния запис на [tex]5^{(2^{k-1})}[/tex] в обратен ред.

Ще го докажем с индукция.

1.) При [tex]k=1[/tex] [tex]5^{(2^{k-1})}=5^{(2^{1-1})}=5^0=5[/tex] - исканото от нас твърдение е изпълено по условие [tex](p_0=5)[/tex] .

2.) Нека (1) e изпълнено до [tex]k[/tex], т.е. [tex]\bar {p_{k-1}p_{k-2}...p_{0}}\equiv 5^{(2^{k-1})}\pmod {10^k}[/tex] .

3.) Ще докажем, че (1) е изпълнено и за [tex](k+1)[/tex] или [tex]\bar {p_{k}p_{k-1}...p_{0}}\equiv 5^{(2^k)}\pmod {10^{k+1}}[/tex] .

Съгласно условието на задачата (1) е изпълнено и за цифрите на [tex](\bar {p_{k}p_{k-1}...p_{0}})^2[/tex]:

[tex]\Big(\bar {p_{k}p_{k-1}...p_{0}}\Big)^2=\left(10^kp_k +\bar {p_{k-1}p_{k-2}...p_{0}}\right)^2=[/tex]

[tex]=10^{k+1}\Bigg(10^{k-1}p_k^2+p_k\frac{\bar {p_{k-1}p_{k-2}...p_{0}}}{5 }\Bigg) +\Bigg(\bar {p_{k-1}p_{k-2}...p_{0}}\Bigg)^2
\equiv \Bigg(\bar {p_{k-1}p_{k-2}...p_{0}}\Bigg)^2 \pmod{10^{k+1}}\equiv[/tex]

[tex]\equiv \Bigg(10^kl+5^{(2^{k-1})}\Bigg)^2 \pmod{10^{k+1}}\equiv \Bigg(10^{k+1}\Big(10^{k-1}+5^{(2^{k-1})-1}\Big)+5^{(2^k)}\Bigg)\pmod{10^{k+1}}\equiv[/tex]

[tex]\equiv 5^{(2^k)}\pmod{10^{k+1}}[/tex]

[tex](\bar {p_{k-1}p_{k-2}...p_{0}})^2>10\bar {p_{k-1}p_{k-2}...p_{0}}[/tex] => [tex](\bar {p_{k-1}p_{k-2}...p_{0}})^2\equiv \bar {p_{k}p_{k-1}...p_{0}} \pmod{10^{k+1}}[/tex]

Обединявайки последните 2 равенства получаваме [tex]\bar {p_{k}p_{k-1}...p_{0}}\equiv 5^{(2^k)}\pmod {10^{k+1}}[/tex] (доказахме 3. )

Oт 1.) , 2.) и 3.) => (1) e изпълнено за произволно [tex]k[/tex].
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот drago » 02 Яну 2012, 10:02

Трудно ми е да проследя това решение, но даже и да е вярно, остава въпроса с единствеността!
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот ptj » 02 Яну 2012, 11:33

Излагаш се. :lol:
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот drago » 02 Яну 2012, 13:01

Не искам да си губя времето да разгадавам неща, които не са ми интересни.
Тази задача, наистина не е сложна, но идеята която опитваш само усложнява нещата.
Най-логично е да се тръгне по следния път. Допускаме, че сме построили донякъде редицата, така че да удовлетворява условието. След това доказваме, че по един единствен начин може да се избере следващия член, така че пак да удовлетворява условието.
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот ptj » 02 Яну 2012, 13:15

Аз правя точно, което си написал. В началото нарочно не формализирах решението за да стане ясна идеята на повечето, четящи форума. :lol:
Последна промяна ptj на 02 Яну 2012, 13:18, променена общо 1 път
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот drago » 02 Яну 2012, 13:17

Аз бях до тук! :)
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: НОМ България, IV подборен кръг-1980, зад.1

Мнениеот Xixibg » 29 Мар 2022, 10:58

Това което е писал ptj не е чак толкова сложно , а и аз бих решавал задачата по подобен начин.С Индукцията можем да докажем и единственост.А че именно това е зависимостта не може да оспорваме.


Последно избутване Anonymous от 29 Мар 2022, 10:58
Xixibg
 


Назад към Състезания за 9 - 12 клас



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)