Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

обяснение за квадратни уравнения

обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот mjoy » 26 Окт 2010, 14:36

Здравейте. :)
Значи, имам малък проблем с разбирането на тези задачи.. знам как се решават, но на някой места се затруднявам.
Ето пример:

[tex]x{2} - 6x + 5 = 0[/tex]
a=1 b=6 c=5
[tex]D = b^2 - 4ac[/tex]
[tex]D = 6^2 - 4 * 1 * 5[/tex]
[tex]D = 36 - 20[/tex]
[tex]D = 16 = 4^2[/tex]

[tex]x_1;_2 = \frac{b2+\sqrt D}{2a}[/tex]

[tex]x_1;_2 = \frac{6^2 + \sqrt 4^2}{2}[/tex]

[tex]x_1 = \frac{36+16}{2}[/tex]

[tex]x_1 = \frac{52}{2} = 26[/tex]

[tex]x_2 = \frac{36-16}{2}[/tex]

[tex]x_2 = \frac{20}{2} = 10[/tex]

Мисля, че е правилно съм я решила, но не съм сигурна.

Значи.. горе задачата, където е [tex]x^2 - 6[/tex] след като преди 6-тицата има минус (-), трябва ли да е после b= -6 ?
Също [tex]x_1[/tex] трябва да е положително (т.е събиране +), а [tex]x_2[/tex] отрицателно (изваждане -)

Моля някой да обясни, защото в час не се обяснява добре и се мъча сама.. :)
mjoy
Нов
 
Мнения: 3
Регистриран на: 26 Окт 2010, 14:03
Местоположение: Плевен
Рейтинг: 0

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот stflyfisher » 26 Окт 2010, 14:40

mjoy написа:Здравейте. :)
Значи, имам малък проблем с разбирането на тези задачи.. знам как се решават, но на някой места се затруднявам.
Ето пример:

[tex]x{2} - 6x + 5 = 0[/tex]
a=1 b=6 c=5?????
[tex]D = b^2 - 4ac[/tex]
[tex]D = 6^2 - 4 * 1 * 5[/tex]?????
[tex]D = 36 - 20[/tex]
[tex]D = 16 = 4^2[/tex]

[tex]x_1;_2 = \frac{b2+\sqrt D}{2a}[/tex]?????

[tex]x_1;_2 = \frac{6^2 + \sqrt 4^2}{2}[/tex]???

[tex]x_1 = \frac{36+16}{2}[/tex]

[tex]x_1 = \frac{52}{2} = 26[/tex]

[tex]x_2 = \frac{36-16}{2}[/tex]

[tex]x_2 = \frac{20}{2} = 10[/tex]

Мисля, че е правилно съм я решила, но не съм сигурна.

Значи.. горе задачата, където е [tex]x^2 - 6[/tex] след като преди 6-тицата има минус (-), трябва ли да е после b= -6 ?
Също [tex]x_1[/tex] трябва да е положително (т.е събиране +), а [tex]x_2[/tex] отрицателно (изваждане -)

Моля някой да обясни, защото в час не се обяснява добре и се мъча сама.. :)



[tex]b=-6[/tex]
[tex]D = (-6)^2 - 4 * 1 * 5[/tex]

[tex]x_1= \frac{-b+\sqrt D}{2a}[/tex]


[tex]x_2 = \frac{-b-\sqrt D}{2a}[/tex]

[tex]\sqrt{4^2}=\sqrt{16}=4[/tex]
stflyfisher
Напреднал
 
Мнения: 456
Регистриран на: 11 Яну 2010, 12:44
Местоположение: Планината-Хасково-Пловдив-София-Планината
Рейтинг: 31

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот mjoy » 26 Окт 2010, 15:00

Минуса при [tex]x_1 = \frac{-b + \sqrt D}{2a}[/tex] съм го пропуснала без да искам.
Значи става...
[tex]x_1;_2 = \frac{(-6)^2 + \sqrt 4^2}{2}[/tex]

[tex]x_1 = \frac{-36 + 16}{2}[/tex]

[tex]x_1 = \frac{20}{2} = 10[/tex]

[tex]x_2 = \frac{-36 - 16}{2}[/tex]

[tex]x_2 = \frac{-52}{2} = -26[/tex] ?

Това с a,b,c ни карат да го пишем в клас макар, че е излишно.
При [tex]x_1;_2[/tex] пиша [tex]\sqrt 4^2[/tex] , заради [tex]D = 16 = 4^2[/tex] (така го правим в клас).

А и ако не смятам 4 * 4 трябва да стане [tex]\frac{-36 + 4}{2}[/tex] ? Не е ли грешно?

И все пак това не отговаря на въпросите ми в първия пост.
Трябва ми обяснение, а не някой да ми реши задачата - трябва сама да ги решавам правилно, за да се упражнявам.
mjoy
Нов
 
Мнения: 3
Регистриран на: 26 Окт 2010, 14:03
Местоположение: Плевен
Рейтинг: 0

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот stflyfisher » 26 Окт 2010, 15:31

mjoy написа:Минуса при [tex]x_1 = \frac{-b + \sqrt D}{2a}[/tex] съм го пропуснала без да искам.
Значи става...
[tex]x_1;_2 = \frac{(-6)^2 + \sqrt 4^2}{2}[/tex]????

[tex]x_1 = \frac{-36 + 16}{2}[/tex]

[tex]x_1 = \frac{20}{2} = 10[/tex]

[tex]x_2 = \frac{-36 - 16}{2}[/tex]

[tex]x_2 = \frac{-52}{2} = -26[/tex] ?

Това с a,b,c ни карат да го пишем в клас макар, че е излишно.
При [tex]x_1;_2[/tex] пиша [tex]\sqrt 4^2[/tex] , заради [tex]D = 16 = 4^2[/tex] (така го правим в клас).

А и ако не смятам 4 * 4 трябва да стане [tex]\frac{-36 + 4}{2}[/tex] ? Не е ли грешно?

И все пак това не отговаря на въпросите ми в първия пост.
Трябва ми обяснение, а не някой да ми реши задачата - трябва сама да ги решавам правилно, за да се упражнявам.


Това с a,b,c ни карат да го пишем в клас макар, че е излишно.


Не е излишно, докато не спреш да бъркаш коефицентите на съответното кв. у-ние
[tex]\sqrt{4^2}=\sqrt{16}=4[/tex]

[tex]D=4^2[/tex]

[tex]x_1= \frac{-(-6) + \sqrt {4^2}}{2}=\frac{6 + 4}{2}=....[/tex]

[tex]x_2= \frac{-(-6) - \sqrt {4^2}}{2}=\frac{6 - 4}{2}=....[/tex]
Последна промяна stflyfisher на 26 Окт 2010, 15:40, променена общо 1 път
stflyfisher
Напреднал
 
Мнения: 456
Регистриран на: 11 Яну 2010, 12:44
Местоположение: Планината-Хасково-Пловдив-София-Планината
Рейтинг: 31

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот prodanov » 26 Окт 2010, 15:39

Също така и съкратената формула може да използваш:

[tex]x^2 - 6x + 5 = 0[/tex]
[tex]m = \frac{b}{2} = -3[/tex]
[tex]D = m^2 - ac = 9 - 5 = 2^2[/tex]

[tex]x = \frac{-m \pm \sqrt D}{a} = 3 \pm 2 = \{1,5\}[/tex]


П.П Тъй като искаш обяснения за квадратни уравнения, а аз си нямам друга работа, щи разкрия как се получават тия формули. Нека използваме формулата на Ведик, макар че е абсурдно да използваш производни в 8ми клас.

[tex]f(x) = ax^2 + bx + c[/tex] е функция
производната на тази функция се намира като се изважда степенния коефициент пред коефициента за всеки нейн член, а самият показател се намалява с единица. Свободният член не се пипа. Производната се бележи с апостроф - [tex]f'(x)[/tex]

и така производната на [tex]f(x)[/tex] е [tex]f'(x) = 2ax^1 + bx^0 = 2ax + b[/tex]

Формулата на Ведик от преди ~35 века е следната:
[tex]f'(x) = \pm \sqrt{D}[/tex].

Твоят пример: [tex]x^2 - 6x + 5 = 0[/tex]
производната му е [tex]2x - 6[/tex]
[tex]2x - 6 = \pm \sqrt{16}[/tex] от където си получаваме същите корени.

Идеята е друга, обаче.

[tex]f'(x) = \pm \sqrt{D}[/tex]

Как се образуваше тая производна в квадратните уравнения? Степенният показател на първият член винаги е двойка, защото уравнението е квадратно, вторият член пък винаги е от първа степен, дори ако коефициента пред него е нула. Свободният член винаги отпада, все пак уравнението е квадратно, ще научиш защо отпада в 12ти клас, но тва не тряя да те бърка.

Така производната винаги ще бъде равна на [tex]2ax + b[/tex]. Два реда по-горе.

[tex]f'(x) = \pm \sqrt{D}[/tex] <=> [tex]2ax + b = \pm \sqrt{D}[/tex] <=> [tex]2ax = -b \pm \sqrt{D}[/tex] <=> [tex]x = \frac{-b \pm \sqrt D}{2a}[/tex]. Позната формула. ;)

Съкратената формула по същата аналогия. [tex]m = \frac{b}{2}[/tex]
прозиводната на [tex]ax^2 + 2mx + c[/tex] е [tex]2ax + 2m[/tex]
[tex]2ax + 2m = \pm \sqrt{D}[/tex]
[tex]2(ax+m) = \pm \sqrt{D}[/tex]
[tex]ax + m = \pm \frac{\sqrt{D}}{2} = \pm \sqrt{\frac{D}{4}}[/tex] <=> [tex]ax = -m \pm \sqrt{\frac{D}{4}}[/tex] <=> [tex]x = \frac{-m \pm \sqrt{\frac{D}{4}}}{a}[/tex]

Само че [tex]\sqrt{\frac{D}{4}}[/tex] са твърде много сметки.
[tex]\sqrt{\frac{D}{4}} = \sqrt{\frac{b^2 - 4ac}{4}} = \sqrt{\frac{b^2}{4} - \frac{\cancel4ac}{\cancel4}} = \sqrt{(\frac{b}{2})^2 - ac} = \sqrt{m^2 - ac}[/tex]

Сега и съкратената е доказана. [tex]x = \frac{-m \pm \sqrt{\frac{D}{4}}}{a} = \frac{-m \pm \sqrt{m^2 - ac}}{a} = x = \frac{-m \pm \sqrt{{D_1}}}{a}[/tex] Където [tex]D_1[/tex] е съкратената дискриминанта равна на [tex]m^2 - ac[/tex]

Факторизацията е още по-интерестно нещо, с което можеш да ги решаваш на ум, но по-добре учителите да ти го обяснят в 9ти клас.
prodanov
Напреднал
 
Мнения: 470
Регистриран на: 09 Юли 2010, 21:03
Рейтинг: 10

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот amsara » 27 Окт 2010, 21:31

Че ако човек е 8 клас и иска да си изведе формулите за корени на квадратно уравнение, може да го направи с познати му от 7 клас методи, а не с производни на функции, каквото и да значи това :shock:
Ето едно предложение:
[tex]ax^2+bx+c=0[/tex] I :a nри a≠o
[tex]x^2+\frac{b}{a }x+\frac{c}{a }=0[/tex]
[tex]\frac{b}{a }=m, \frac{c}{ a}=n[/tex]
=> [tex]x^2+mx+n=0[/tex]
Напоследък във форума много се написа по темата за точен квадрат, та нека да то използваме метода и тук. :D
[tex]x^2+mx+(\frac{m}{2 })^2- (\frac{m}{2 })^2+n=0[/tex]
[tex](x+\frac{m}{ 2})^2-\frac{m^2}{4 }+n=0[/tex]
[tex](x+\frac{m}{ 2})^2=\frac{m^2}{4 }-n[/tex]
[tex]x+\frac{m}{ 2}=\pm \sqrt{\frac{m^2}{4 }-n}[/tex]
[tex]x=-\frac{m}{ 2}\pm \sqrt{\frac{m^2}{4 }-n}[/tex]
Сега заместваме в nоложеното за m и n.
[tex]x= -\frac{b}{ 2a}\pm \sqrt{\frac{b^2-4ac}{4a^2 }}[/tex]
[tex]x= -\frac{b}{ 2a}\pm\frac{1}{2a } .\sqrt{b^2-4ac}[/tex]
[tex]x= \frac{-b\pm \sqrt{b^2-4ac} }{ 2a}[/tex] :D
Аватар
amsara
Математик
 
Мнения: 1782
Регистриран на: 20 Яну 2010, 13:31
Местоположение: Sofia
Рейтинг: 280

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот 1089 » 27 Окт 2010, 22:31

tova go ima vav vseki u4ebnik, ne be6e nujno da go pi6e6....
na men mi interesno kak e izvedena tazi formula na vedik sas matematikata izvestna na horata predi 35 veka? nqkoi da me svetne?
1089
Фен на форума
 
Мнения: 209
Регистриран на: 14 Яну 2010, 20:23
Рейтинг: 2

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот amsara » 27 Окт 2010, 23:07

Че не нужно, не е. ;)Тя по принцип темата и не е за извеждането на формулата за корени. ;) Но на фона на неизучавани от осмокласника производни, с които prodanov е намерил корените , това решение просто показва за сравнение един елементарен начин за намиране им, разбираем за всички.Нищо повече. :mrgreen:
Аватар
amsara
Математик
 
Мнения: 1782
Регистриран на: 20 Яну 2010, 13:31
Местоположение: Sofia
Рейтинг: 280

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот prodanov » 28 Окт 2010, 01:49

1089 написа:na men mi interesno kak e izvedena tazi formula na vedik sas matematikata izvestna na horata predi 35 veka? nqkoi da me svetne?


На мен също. :)

Сара е права. Скоро взех производни и имах проблем с разбирането на приложението им(не геометричното, а теоретичното). Тая формулка затвърди малко от малко нещата. Но това отново не е за тоя раздел, така че оставям темичката на мира. :P
prodanov
Напреднал
 
Мнения: 470
Регистриран на: 09 Юли 2010, 21:03
Рейтинг: 10

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот loving_math » 28 Окт 2010, 09:36

Формула на Ведик като понятие мисля, че няма :mrgreen: Най вероятно става дума за vedic formulas като част от Vedic mathematics. На английски последното е наименованието на цялостна математическа система от древността(математика на ведите, тоест на четирите основни писмени паметника на индуизма), която преди около век бива детайлно изследвана от индийския математик и учен Шри Бхарати Кришна Тиртхажи. До нас тази древна математика е достигнала чрез преводи от санскрит и хинди и включва 16 нека да ги наречем раздела, наречени май сутри.Най-вероятно формулата, упомената от prodanov, е част от някоя от тези сутри. ;)
loving_math
Напреднал
 
Мнения: 439
Регистриран на: 28 Май 2010, 12:13
Рейтинг: 147

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот prodanov » 28 Окт 2010, 12:18

Точно. Някъде го пишат "Vedic", на други места "Vedas". Не е известно от къде е дошла, за това го пишат "Vedic formula", поне там където го видях - едни урочета за бързо смятане.
prodanov
Напреднал
 
Мнения: 470
Регистриран на: 09 Юли 2010, 21:03
Рейтинг: 10

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот allier » 28 Окт 2010, 13:12

По-добре да не се използва тази формула на изпит например. Кой знае кой проверяващ може да се падне и да ти задраска цялото решение :)
allier
Математиката ми е страст
 
Мнения: 712
Регистриран на: 13 Апр 2010, 09:10
Рейтинг: 15

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2010, 15:09

Сара е права! Най- естественият начин за намиране на корените на квадратното у-е, е отделянето на точен квадрат!
Че тя, Д идва от там.
Лошото е, че учениците толкова много се вживяват с тази Дискриминанта, че забравят това отделяне. Има разбира се и Виет и куп още хитринки.
На моите 8-класници в у-ще им обяснявам за Д, разбира се, но съм им казала, че ако решат дадено кв. у-е и с друг метод, ще съм щастлива.
Само не ме разбирайте погрешно. Д има своето място :)
Днес например им показах, че ако
[tex]a+b+c=0=>x_1=1; x_2=\frac{c}{a }[/tex] , както и ако

[tex]a+c=b=>x_1=-1; x_2=-\frac{c}{ a}[/tex]

Ако това го запомнят, могат да си решат у-то на ум, стига да отговаря на тези условия:)
ganka simeonova
 

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот Toshko96 » 29 Окт 2010, 12:38

ganka simeonova написа:Сара е права! Най- естественият начин за намиране на корените на квадратното у-е, е отделянето на точен квадрат!
Че тя, Д идва от там.
Лошото е, че учениците толкова много се вживяват с тази Дискриминанта, че забравят това отделяне. Има разбира се и Виет и куп още хитринки.
На моите 8-класници в у-ще им обяснявам за Д, разбира се, но съм им казала, че ако решат дадено кв. у-е и с друг метод, ще съм щастлива.
Само не ме разбирайте погрешно. Д има своето място :)
Днес например им показах, че ако
[tex]a+b+c=0=>x_1=1; x_2=\frac{c}{a }[/tex] , както и ако

[tex]a+c=b=>x_1=-1; x_2=-\frac{c}{ a}[/tex]

Ако това го запомнят, могат да си решат у-то на ум, стига да отговаря на тези условия:)


Това изглежда интересно.На мен ми е любопитно как се стига до този извод.Може ли да покажете?
Благодаря предварително.
Toshko96
Нов
 
Мнения: 49
Регистриран на: 14 Апр 2010, 17:19
Рейтинг: 4

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 13:04

С удоволствие :)
Ще покажа само 1 сл) Другият е аналогичен. Нека [tex]a+b+c=0=>b=-(a+c)[/tex]

Тогава [tex]D=(a+c)^2-4ac=(a-c)^2[/tex]=>

[tex]x_{1,2}=\frac{a+c\pm(a-c) }{ 2a}[/tex]

[tex]x_1=\frac{a+c+a-c}{2a } =1; x_2=\frac{a+c-a+c}{2a } =\frac{c}{a }[/tex]

Вярно е и обратното. Ако [tex]x_1=1=>a+b+c=0=>x_2=\frac{c}{a }[/tex]
ganka simeonova
 

Re: обяснение за квадратни уравнения

Мнениеот Toshko96 » 29 Окт 2010, 13:50

ganka simeonova написа:С удоволствие :)
Ще покажа само 1 сл) Другият е аналогичен. Нека [tex]a+b+c=0=>b=-(a+c)[/tex]

Тогава [tex]D=(a+c)^2-4ac=(a-c)^2[/tex]=>

[tex]x_{1,2}=\frac{a+c\pm(a-c) }{ 2a}[/tex]

[tex]x_1=\frac{a+c+a-c}{2a } =1; x_2=\frac{a+c-a+c}{2a } =\frac{c}{a }[/tex]

Вярно е и обратното. Ако [tex]x_1=1=>a+b+c=0=>x_2=\frac{c}{a }[/tex]


Благодаря.
Toshko96
Нов
 
Мнения: 49
Регистриран на: 14 Апр 2010, 17:19
Рейтинг: 4


Назад към 8 клас



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)