Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Лесно полагане

Лесно полагане

Мнениеот strangerforever » 14 Ное 2010, 15:39

[tex](x-2)^6 + (x-4)^6 = 64[/tex]
Аватар
strangerforever
Математиката ми е страст
 
Мнения: 989
Регистриран на: 10 Апр 2010, 18:55
Рейтинг: 40

Re: Лесно полагане

Мнениеот ptj » 14 Ное 2010, 15:54

В цели числа ли трябва да се реши?
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Лесно полагане

Мнениеот strangerforever » 14 Ное 2010, 15:54

ptj написа:В цели числа ли трябва да се реши?


Да, отговорите са 2 и 4.
Аватар
strangerforever
Математиката ми е страст
 
Мнения: 989
Регистриран на: 10 Апр 2010, 18:55
Рейтинг: 40

Re: Лесно полагане

Мнениеот ptj » 14 Ное 2010, 16:13

Елементарно Уотсън! :lol:
Квадратите на целите числа дават при деление на 4 остатък 0 или 1. От тук веднага следва, че единствената възможност е [tex](x-2)[/tex] и [tex](x-4)[/tex] да са четни ( [tex]64\equiv 0 \pmod 4[/tex] ). Но 6-тата степен на всяко четно различно от 0 е по-голяма или равна на 64, т.е. има само две възможности:

[tex]\begin{cases}
x-2=0\\
(x-4)^6=64
\end{cases}[/tex] или [tex]\begin{cases}
(x-2)^6=64\\
x-4=0
\end{cases}[/tex]

Окончателно решения са: [tex]x=2[/tex] и [tex]x=4[/tex].
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Лесно полагане

Мнениеот strangerforever » 14 Ное 2010, 16:22

ptj написа:Елементарно Уотсън! :lol:
Квадратите на целите числа дават при деление на 4 остатък 0 или 1. От тук веднага следва, че единствената възможност е [tex](x-2)[/tex] и [tex](x-4)[/tex] да са четни ( [tex]64\equiv 0 \pmod 4[/tex] ). Но 6-тата степен на всяко четно различно от 0 е по-голяма или равна на 64, т.е. има само две възможности:

[tex]\begin{cases}
x-2=0\\
(x-4)^6=64
\end{cases}[/tex] или [tex]\begin{cases}
(x-2)^6=64\\
x-4=0
\end{cases}[/tex]

Окончателно решения са: [tex]x=2[/tex] и [tex]x=4[/tex].


ОК, но ако нямахме отговори и не знаехме, че трябва да е цели числа?
Аватар
strangerforever
Математиката ми е страст
 
Мнения: 989
Регистриран на: 10 Апр 2010, 18:55
Рейтинг: 40

Re: Лесно полагане

Мнениеот ptj » 14 Ное 2010, 16:52

Даденото уравнение е еквивалентно на:
[tex]x^6-18 x^5+150 x^4-720 x^3+2040 x^2-3168 x+2048 =0[/tex].

След като знаем, че 2 и 4 са корени можем да отделим множители (x-2) и (x-4) от лявата част. Останалия многочлен е от 4-та степен и има аналитични методи за неговото решаване. Аз ползвах http://www.wolframalpha.com за да разбера кои са те ( и 4-те са комплексни).
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Лесно полагане

Мнениеот ptj » 14 Ное 2010, 17:00

strangerforever написа:[tex](x-2)^6 + (x-4)^6 = 64[/tex]


Може и използвайки формулите за съкратено умножение... ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Лесно полагане

Мнениеот strangerforever » 14 Ное 2010, 17:05

ptj написа:
strangerforever написа:[tex](x-2)^6 + (x-4)^6 = 64[/tex]


Може и използвайки формулите за съкратено умножение... ;)


А, ето това ми беше основният въпрос. :D Покажи ми как с помощта им, това съм забравил.
Аватар
strangerforever
Математиката ми е страст
 
Мнения: 989
Регистриран на: 10 Апр 2010, 18:55
Рейтинг: 40

Re: Лесно полагане

Мнениеот ptj » 14 Ное 2010, 17:06

Измъкнах се: :mrgreen:

[tex]a^3 + b^3 + c^3 = (a + b + c) (a^2 + b^2 + c^2-ab-bc-ca) + 3abc[/tex]

[tex]0=(x-2)^6 + (x-4)^6 - 2^6=[/tex]
[tex]=\bigg( (x-2)^2+(x-4)^2-2^2 \bigg) \bigg((x-2)^4+(x-4)^4+(-2^2)^2-(x-2)^2.(x-4)^2-(x-2)^2(-2^2)-(x-4)^2(-2^2) \bigg)+3(x-2)^2(x-4)^2(-2^2)[/tex]

Трика сега е да забележиш, че [tex](x-4)^2-2^2=(x-6)(x-2)[/tex] и [tex](x-2)^2-2^2=x(x-4)[/tex],
т.е. всичко в дългото разписване се дели на [tex](x-2)(x-4)[/tex]. По-нататък се оправяй сам. ;)

П.П. Отговора е:
[tex](x-2)(x-4)(x-3+i\sqrt{8-\sqrt{33}} )(x-3-i\sqrt{8-\sqrt{33}} )(x-3+i\sqrt{8+\sqrt{33}} )(x-3-i\sqrt{8+\sqrt{33}})=0[/tex] :roll:
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Лесно полагане

Мнениеот 1089 » 15 Ное 2010, 11:50

y=x-3
1089
Фен на форума
 
Мнения: 209
Регистриран на: 14 Яну 2010, 20:23
Рейтинг: 2

Re: Лесно полагане

Мнениеот ganka simeonova » 15 Ное 2010, 19:35

Когато имаме такова у-е, правим полагане на средното аритметично на двата израза.
[tex]y=\frac{x-2+x-4}{2 } =x-3[/tex]
После става лесно, като положим и разкрием скобите..
ganka simeonova
 

Re: Лесно полагане

Мнениеот ganka simeonova » 15 Ное 2010, 19:36

ptj написа:Измъкнах се: :mrgreen:

[tex]a^3 + b^3 + c^3 = (a + b + c) (a^2 + b^2 + c^2-ab-bc-ca) + 3abc[/tex]

[tex]0=(x-2)^6 + (x-4)^6 - 2^6=[/tex]
[tex]=\bigg( (x-2)^2+(x-4)^2-2^2 \bigg) \bigg((x-2)^4+(x-4)^4+(-2^2)^2-(x-2)^2.(x-4)^2-(x-2)^2(-2^2)-(x-4)^2(-2^2) \bigg)+3(x-2)^2(x-4)^2(-2^2)[/tex]

Трика сега е да забележиш, че [tex](x-4)^2-2^2=(x-6)(x-2)[/tex] и [tex](x-2)^2-2^2=x(x-4)[/tex],
т.е. всичко в дългото разписване се дели на [tex](x-2)(x-4)[/tex]. По-нататък се оправяй сам. ;)

П.П. Отговора е:
[tex](x-2)(x-4)(x-3+i\sqrt{8-\sqrt{33}} )(x-3-i\sqrt{8-\sqrt{33}} )(x-3+i\sqrt{8+\sqrt{33}} )(x-3-i\sqrt{8+\sqrt{33}})=0[/tex] :roll:

ptj, хайде да бъдем полезни и да не си късаме ризките пак. 9 клас. Какви комплексни числа те гонят?
ganka simeonova
 

Re: Лесно полагане

Мнениеот ptj » 15 Ное 2010, 20:10

ganka simeonova написа:Когато имаме такова у-е, правим полагане на средното аритметично на двата израза.
[tex]y=\frac{x-2+x-4}{2 } =x-3[/tex]
После става лесно, като положим и разкрием скобите..

Наистина се унищожават нечетните степени, но в последствие се получава уравнение от 3-та степен отностно [tex]y^2[/tex]. Ако липсва опит за да се видят веднага 2-те решения обикновен 9-класник трудно ще го реши. Колкото до олимпийците, те знаят и комплексни числа на тази възраст.

П.П. Пиши своите решения, без да обсъждаш моите. Като си много добра, опитай да решиш задачата, озаглавена от мен "Китай- 1983".
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Лесно полагане

Мнениеот ganka simeonova » 15 Ное 2010, 20:18

Какви ти олимпийци в 9- класна тема?
Аз по начало не съм добра; вписвам се само в 9 и 10 клас. Нали съм прост даскал:)
Но, мога и да се потрудя! Ако успея!
ganka simeonova
 

Re: Лесно полагане

Мнениеот ptj » 15 Ное 2010, 20:22

Ако в 9 клас някой може да решава такива задачи, той може да прескочи останалите години и да кандидатства директно във ВУЗ с математика.
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Лесно полагане

Мнениеот ganka simeonova » 15 Ное 2010, 20:29

ptj написа:Ако в 9 клас някой може да решава такива задачи, той може да прескочи останалите години и да кандидатства директно във ВУЗ с математика.

Дрън, та пляс!
ganka simeonova
 

Re: Лесно полагане

Мнениеот strangerforever » 15 Ное 2010, 20:37

Аз отдавна я разбрах задачата и проблемът ми беше точно, че след полагането и разкриването не можах да видя двете решения или по-скоро не можах да видя, че те са ЕДИНСТВЕНИТЕ решения на задачата (не можах да го докажа) Иначе го разбрах с комплексните числа какво иска да каже, мисълта ми беше дали няма да може да се измисли нещо от формулите за съкратено умножение, за да не разкривам скобите след полагането "хамалската", иначе полагането е ясно. Все пак благодаря, разбрах я задачата ; p
Аватар
strangerforever
Математиката ми е страст
 
Мнения: 989
Регистриран на: 10 Апр 2010, 18:55
Рейтинг: 40

Re: Лесно полагане

Мнениеот b1ck0 » 15 Ное 2010, 22:26

[tex](x-2)^6 + (x-4)^6 = 64[/tex]

нека: [tex](x - 3) = a[/tex] ,тогава:

[tex]\left( a+1 \right) ^{6}+ \left( a-1 \right) ^{6}=64[/tex]

[tex]2\,{a}^{6}+30\,{a}^{4}+30\,{a}^{2}+2=64[/tex]

[tex]2\,{a}^{6}+30\,{a}^{4}+30\,{a}^{2}-62=0[/tex]

[tex]2\, \left( {a}^{6}+15\,{a}^{4}+15\,a^{2}-31 \right) =0[/tex]

[tex]2\, \left( {a}^{6}+15\,{a}^{4}+15\,a^{2}-31 +a^4-a^4 +31a^2 - 31a^2\right) =0[/tex]

[tex]2\, \left( {a}^{6}+16\,{a}^{4}+31a^2 -31-a^4+15a^2 -31a^2\right) =0[/tex]

[tex]2\, \left( a^2 \left({a}^{4}+16\,{a}^{2}+31 \right)- \left(a^4 +16\,a^{2}+31\right) \right) =0[/tex]

[tex]2\, \left( a-1 \right) \left( a+1 \right) \left( {a}^{4}+16\,{a}^{2}+31 \right) =0[/tex]
Аватар
b1ck0
Напреднал
 
Мнения: 309
Регистриран на: 15 Яну 2010, 22:13
Местоположение: Hamburg
Рейтинг: 7

Re: Лесно полагане

Мнениеот someone » 06 Апр 2011, 17:05

Ето едно хубаво решение с две полагания, достъпно за всеки нормален деветокласник:
Полагаме [tex]y = x - 3[/tex]
Уравнението придобива вида [tex](y - 1) ^{6 } + { (y + 1) }^{ 6 }= 64[/tex]
Преобразуваме в [tex][ { (y - 1) ^ { 2 } } ] ^ { 3 } + [ { (y + 1)^{ 2 } } ] ^{ 3 } = 64[/tex] равносилно с [tex]( { y^{ 2 } - 2y + 1 } ) ^{ 3 } + ( { y ^{ 2 } + 2y + 1 } ) ^{ 3 } = 64[/tex]
Полагаме [tex]t =y^{ 2 }+ 1 = (x - 3)^{ 2 } + 1= x^{ 2 } - 6x + 10[/tex]
Уравнението придобива вида [tex](t - 2y) ^ { 3 } + (t + 2y) ^ { 3 } = 64[/tex] равносилно с [tex]t ( t ^ { 2 } + 12 y ^ { 2 } ) = 32[/tex]
Заместваме [tex]y ^ { 2 }= t - 1[/tex] и получаваме уравнението [tex]t ^ { 3 } + 12 t ^ { 2 } - 12t - 32 = 0[/tex] което след разлагане чрез схемата на Хорнер придобива вида [tex](t - 2) ( t ^ { 2 } + 14t + 16 ) = 0[/tex]
Оттук получаваме корен [tex]t_{1} = 2[/tex], тоест [tex]x ^ { 2 } - 6x + 10 = 2[/tex] което има корени [tex]x_ { 1} = 2[/tex] и [tex]x_ { 2 } = 4[/tex]
Квадратното уравнение [tex]t ^ { 2 } + 14t + 16 = 0[/tex] има корени [tex]t _ { 2 } = - 7 +\sqrt{33}[/tex] и [tex]t_{ 3 } = - 7 - \sqrt { 33 }[/tex] които водят до уравненията [tex]x ^ 2 - 6x + 10 = - 7 - \sqrt { 33 }[/tex] и [tex]x ^ { 2 } - 6x + 10 = - 7 + \sqrt { 33 }[/tex] които нямат реални корени
Окончателно нашето уравнение има само два корена [tex]x_ { 1 } = 2[/tex] и [tex]x_{2} = 4[/tex]
someone
Нов
 
Мнения: 60
Регистриран на: 10 Мар 2011, 20:30
Рейтинг: 15

Re: Лесно полагане

Мнениеот b1ck0 » 30 Юли 2011, 22:55

someone написа:Ето едно хубаво решение с две полагания, достъпно за всеки нормален деветокласник:
Полагаме [tex]y = x - 3[/tex]
Уравнението придобива вида [tex](y - 1) ^{6 } + { (y + 1) }^{ 6 }= 64[/tex]
Преобразуваме в [tex][ { (y - 1) ^ { 2 } } ] ^ { 3 } + [ { (y + 1)^{ 2 } } ] ^{ 3 } = 64[/tex] равносилно с [tex]( { y^{ 2 } - 2y + 1 } ) ^{ 3 } + ( { y ^{ 2 } + 2y + 1 } ) ^{ 3 } = 64[/tex]
Полагаме [tex]t =y^{ 2 }+ 1 = (x - 3)^{ 2 } + 1= x^{ 2 } - 6x + 10[/tex]
Уравнението придобива вида [tex](t - 2y) ^ { 3 } + (t + 2y) ^ { 3 } = 64[/tex] равносилно с [tex]t ( t ^ { 2 } + 12 y ^ { 2 } ) = 32[/tex]
Заместваме [tex]y ^ { 2 }= t - 1[/tex] и получаваме уравнението [tex]t ^ { 3 } + 12 t ^ { 2 } - 12t - 32 = 0[/tex] което след разлагане чрез схемата на Хорнер придобива вида [tex](t - 2) ( t ^ { 2 } + 14t + 16 ) = 0[/tex]
Оттук получаваме корен [tex]t_{1} = 2[/tex], тоест [tex]x ^ { 2 } - 6x + 10 = 2[/tex] което има корени [tex]x_ { 1} = 2[/tex] и [tex]x_ { 2 } = 4[/tex]
Квадратното уравнение [tex]t ^ { 2 } + 14t + 16 = 0[/tex] има корени [tex]t _ { 2 } = - 7 +\sqrt{33}[/tex] и [tex]t_{ 3 } = - 7 - \sqrt { 33 }[/tex] които водят до уравненията [tex]x ^ 2 - 6x + 10 = - 7 - \sqrt { 33 }[/tex] и [tex]x ^ { 2 } - 6x + 10 = - 7 + \sqrt { 33 }[/tex] които нямат реални корени
Окончателно нашето уравнение има само два корена [tex]x_ { 1 } = 2[/tex] и [tex]x_{2} = 4[/tex]


Тя сигурно и схема на Хорнер се учи в девети клас ...
Аватар
b1ck0
Напреднал
 
Мнения: 309
Регистриран на: 15 Яну 2010, 22:13
Местоположение: Hamburg
Рейтинг: 7

Re: Лесно полагане

Мнениеот someone » 30 Юли 2011, 23:00

b1ck0 написа:
someone написа:Ето едно хубаво решение с две полагания, достъпно за всеки нормален деветокласник:
Полагаме [tex]y = x - 3[/tex]
Уравнението придобива вида [tex](y - 1) ^{6 } + { (y + 1) }^{ 6 }= 64[/tex]
Преобразуваме в [tex][ { (y - 1) ^ { 2 } } ] ^ { 3 } + [ { (y + 1)^{ 2 } } ] ^{ 3 } = 64[/tex] равносилно с [tex]( { y^{ 2 } - 2y + 1 } ) ^{ 3 } + ( { y ^{ 2 } + 2y + 1 } ) ^{ 3 } = 64[/tex]
Полагаме [tex]t =y^{ 2 }+ 1 = (x - 3)^{ 2 } + 1= x^{ 2 } - 6x + 10[/tex]
Уравнението придобива вида [tex](t - 2y) ^ { 3 } + (t + 2y) ^ { 3 } = 64[/tex] равносилно с [tex]t ( t ^ { 2 } + 12 y ^ { 2 } ) = 32[/tex]
Заместваме [tex]y ^ { 2 }= t - 1[/tex] и получаваме уравнението [tex]t ^ { 3 } + 12 t ^ { 2 } - 12t - 32 = 0[/tex] което след разлагане чрез схемата на Хорнер придобива вида [tex](t - 2) ( t ^ { 2 } + 14t + 16 ) = 0[/tex]
Оттук получаваме корен [tex]t_{1} = 2[/tex], тоест [tex]x ^ { 2 } - 6x + 10 = 2[/tex] което има корени [tex]x_ { 1} = 2[/tex] и [tex]x_ { 2 } = 4[/tex]
Квадратното уравнение [tex]t ^ { 2 } + 14t + 16 = 0[/tex] има корени [tex]t _ { 2 } = - 7 +\sqrt{33}[/tex] и [tex]t_{ 3 } = - 7 - \sqrt { 33 }[/tex] които водят до уравненията [tex]x ^ 2 - 6x + 10 = - 7 - \sqrt { 33 }[/tex] и [tex]x ^ { 2 } - 6x + 10 = - 7 + \sqrt { 33 }[/tex] които нямат реални корени
Окончателно нашето уравнение има само два корена [tex]x_ { 1 } = 2[/tex] и [tex]x_{2} = 4[/tex]


Тя сигурно и схема на Хорнер се учи в девети клас ...

Ако това беше ирония - неуместна е, учи се схема на Хорнер в 9 клас, поне в профилираната подготовка, но това уравнение със сигурност не е включено в учебник за непрофилирана (уравнението го има точно в учебника по профилирана подготовка на Додунеков за 9 клас). Нали точно за това съм написал, че уравнението е достъпно за всеки нормален деветокласник (добре де, тук бих се съгласил за корекция - за всеки деветокласник, изучаващ профилирано математика)
someone
Нов
 
Мнения: 60
Регистриран на: 10 Мар 2011, 20:30
Рейтинг: 15


Назад към 9 клас



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Davids, Google [Bot]

Форум за математика(архив)