Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Какви са границите в общуването

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот inveidar » 01 Яну 2015, 01:51

ins- написа:Май само аз не се изказах тук. Прочетох нещо, което ми хареса и реших да го споделя:

"Умният начин да се държат хората пасивни и послушни е да се сложат ясни граници за спектъра от допустими мнения и да се разреши широко обсъждане вътре в тези граници, като дори се окуражават най-критичните и дисидентски възгледи. Това дава на хората чувството, че имат свобода на мисленето, докато през цялото време основанията на системата се подсилват посредством ограничаването на обхвата на обсъждането."

Ноам Чомски

Стига с този набеден Чомски!!! :shock: :o :o
По-добре малко акъл, но навреме!!!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Гост » 01 Яну 2015, 08:55

Какво му е на Чомски?
Гост
 

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Гост » 01 Яну 2015, 09:01

Ние ще хвърлим всичкото злато на САЩ, цялата сила на САЩ за измамване и оглупяване на хората от социалистическия свят. Незабелязано ще подменим човешките ценности с фалшиви. КАК?

Ще намерим единомишленици в тези страни и Русия. Ще разгърнем грандиозна по мащаби разложителна работа, ще изтръгнем социалната същност на литературата, ще насърчаваме автори, които втълпяват в човека култ към секса, насилието, садизма, предателството - тоест безнравствеността. Нужниcia.jpg са писания, осмиващи естествеността и почтеността като архаични отживелици. Простащината, наглостта, лъжата и измамата, пиянството и наркоманията, животинския страх сред хората, безсрамието, доносничеството и още много пороци заложени в човека трябва да се раздвижат. Така ще разклащаме поколение след поколение, ще предизвикваме ерозия и развращаване на младежта. Ще създадем човек с консумативна психика на елементарен потребител. Всичко това ще извършим под девиза: Защита правата на човека и гражданските му свободи".
Това заявава през 1947 г. Алън Фостър Дълес, директор на ЦРУ.
Гост
 

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот inveidar » 01 Яну 2015, 11:49

Абсолютен фалшификат. Доказано е. Това е от един филм. Много ви се иска да е така, за да имате враг, нали? :twisted:
По-добре малко акъл, но навреме!!!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот ins- » 01 Яну 2015, 18:15

Даже не знам кой е Чомски. Цитата от филма, съм го чувал и виждал и преди. Странно защо и казаното от Чомски и описаното във филма го виждаме в ежедневната реалност?! Не всички хора са такива, но "масата" е такава, и после с почуда хората си задават въпроса: "Що нема матриал?!" :)
Умей да обуздаваш четири неща - съня, стомаха, сексуалността и гнева /Питагор/
Аватар
ins-
Математик
 
Мнения: 1264
Регистриран на: 11 Яну 2010, 21:57
Рейтинг: 254

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Knowledge Greedy » 01 Яну 2015, 19:15

inveidar, какво завиждаш на колегата Чомски?!
Виж колко точно го е казал
ins- написа:Май само аз не се изказах тук. Прочетох нещо, което ми хареса и реших да го споделя:
"Умният начин да се държат хората пасивни и послушни е да се сложат ясни граници за спектъра от допустими мнения и да се разреши широко обсъждане вътре в тези граници, като дори се окуражават най-критичните и дисидентски възгледи. Това дава на хората чувството, че имат свобода на мисленето, докато през цялото време основанията на системата се подсилват посредством ограничаването на обхвата на обсъждането."
Ноам Чомски
Офисът на Чомски в МИТ.PNG
Офисът на Чомски в МИТ.PNG (90.3 KiB) Прегледано 7683 пъти
Точно това се случи в СССР преди Перестройката. Страхотно обсъждане на недостатъците на системата, открити студия, аналози на брейнсторминг и предизвикани (от КПСС, водени от академици) обществени аналози на дейността на RAND Corporation в САЩ.
Продуктът - перестройка, го видяхме. Мазилката и боята паднаха както си е в действителност - преди Стената.
Но от идеологията се интересува доста по-малък процент от населението, докато от парите - почти всички.

Ето защо за поддържането на каквато и да е идеологическа доктрина са необходими огромни ресурси, чиито продукт (изисквайки възвръщаемост) често се изразява в открит терор.
Feci, quod potui, faciant meliora p0tentes.
Сторих каквото можах, по-добрите по-добро да направят.
Knowledge Greedy
Професор
 
Мнения: 2947
Регистриран на: 20 Фев 2010, 11:40
Рейтинг: 2830

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Гост » 01 Яну 2015, 21:20

E да ама на invader дедо му е бил готин капиталист!
Гост
 

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот inveidar » 01 Яну 2015, 22:40

Гост написа:E да ама на invader дедо му е бил готин капиталист!

Дебил! Ти пак нищо не си разбрал! :twisted:
По-добре малко акъл, но навреме!!!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Гост » 02 Яну 2015, 14:50

Да бе! Само ти всичко разбираш!
Гост
 

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот monika_at » 04 Яну 2015, 21:00

Темата е: " Какви са границите в общуването"...

В този форум (включително и аз) установих, че общуването е проблем за повечето от нас. Няма граници на общуване. Всички сме много зле в общуването, не сме толерантни, зли сме (визирам и себе себе си). Всеки си има своя истина, но не иска да вникне в истината на човека във форума. Цялата тази картинка е много жалка. Аз лично се извинявам на всеки, който съм обидила по някакъв начин.
"Колкото повече изследваме Вселената, толкова по-ясно става, че е единична мисъл на велик математик!"
Сър Джеймс Джинс
Аватар
monika_at
Професор
 
Мнения: 1207
Регистриран на: 23 Апр 2013, 11:49
Местоположение: гр. София
Рейтинг: 936

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Knowledge Greedy » 05 Яну 2015, 20:12

Да, monika_at е много права! Истината е многолика. Толкова многолика, че прилича на многостен и всеки вижда една или няколко стени, но никога целия многостен. А ако някой има претенциите, че вижда всичките му стени - да, но тогава той, човекът е вътре в многостена (и ако многостенът е изпъкнал - наистина може да види всичките му стени отвътре!), но за съжаление и представа си няма какво е отвън.
Feci, quod potui, faciant meliora p0tentes.
Сторих каквото можах, по-добрите по-добро да направят.
Knowledge Greedy
Професор
 
Мнения: 2947
Регистриран на: 20 Фев 2010, 11:40
Рейтинг: 2830

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Zarrie » 05 Апр 2015, 17:19

https://www.facebook.com/video.php?v=10 ... =2&theater
И слепец би видял истината тук, освен, ако разбира се слепецът не е глупак :)
Логиката ще те отведе от точка А до точка В. Въображението ще те отведе навсякъде.
А. Айнщайн
Учат ни, че по-умният винаги отстъпва, а после се възмущаваме, че простотията се шири на длъж и на шир...
Аватар
Zarrie
Математиката ми е страст
 
Мнения: 512
Регистриран на: 28 Юли 2012, 12:23
Местоположение: София
Рейтинг: 271

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Knowledge Greedy » 06 Апр 2015, 09:35

Zarrie, при всичкото ми уважение към по-старото поколение, не позволявай на дядо си да ползва твоя акаунт за не математически цели в математически форум. Някак си не е коректно. Това, което пишеш ти и това, което пише или link-ва той, се забелязват и от Космоса.
Knowledge Greedy написа:...Истината е многолика. Толкова многолика, че прилича на многостен и всеки вижда една или няколко стени, но никога целия многостен. А ако някой има претенциите, че вижда всичките му стени - да, но тогава той, човекът е вътре в многостена (и ако многостенът е изпъкнал - наистина може да види всичките му стени отвътре!), но за съжаление и представа си няма какво е отвън.
Feci, quod potui, faciant meliora p0tentes.
Сторих каквото можах, по-добрите по-добро да направят.
Knowledge Greedy
Професор
 
Мнения: 2947
Регистриран на: 20 Фев 2010, 11:40
Рейтинг: 2830

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот drago » 06 Апр 2015, 22:46

Zarrie написа:https://www.facebook.com/video.php?v=10152819938393107&set=vb.690643106&type=2&theater
И слепец би видял истината тук, освен, ако разбира се слепецът не е глупак :)

Ами на пръв поглед звучи добре. И точно, ако не си направиш труда да го анализираш (т.е. или си слепец или глупак или твърде млад и емоциомнален) е примамливо. Уравнивиловка. Да няма примерно бизнес класа в самолетите!! Абе, тоя пич, сигурно като си свърши лекцията се качва точно на бизнес класа и ползва всички благинки на капитализма... Пътувал съм със самолет на средни дестинации с нискотарифни авиолинии и всичко е било прилично. Обаче ако пътувах примерно 2 пъти седмично, и имах средства, или фирмата ми плаща, защо да не пътувам бизнес или първа класа. Не виждам какъв е проблема. За всяко търсене има предлагане. Ако една авиокомпания махне бизнес класата, клиентите които искат да я ползват ще се ориентират към друга авиокомпания, която го предлага. За да сатане това, трябва да се национализират авиокомпаниите(явно блян за някои) и биг брадъра да казва кое как ще е. В резултат самолетите ще станат пълна порнография, някакви баракуди с миризливи тоалетни.
Звучи някак примамливо да махнем пазарната икономика и да сложим един биг брадър да определя какво как ще е. Проблемът е, че това винаги ще води до извращения, на порядък по-големи от тези при пазарната икономика. Или както е казал Чърчил, демокрацията(капитализма) не е хубаво нещо, но по-хубаво няма измислено.
drago
Математик
 
Мнения: 1182
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 518

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот ptj » 06 Апр 2015, 23:06

Капитализма е джунгла с псевдоправила и лъжесвободи. Проблема е, че интелекта на масите е прекалено нисък за да разбере истината, още по-малко да намери някакво приемливо решение...
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Zarrie » 07 Апр 2015, 15:04

drago, На пръв поглед изглежда трудно, непостижимо даже, но съм мислил много по въпроса и повярвай ми - има решение на всеки проблем. Първо, съгласен съм с Ричард Улф за това, което казва, защото е факт, че човекът с болните стави е по-нуждаещ се от този, който пътува два пъти седмично. Да продължим метафората със самолетните места. Един самолет побира средно 300 души. Ще включа в метафората и непостижимата за някои хора идея - да не съществуват пари. Нека започнем от началото - кой ще произвежда самолетите, ако няма пари? В моя град има авиомоделиране - курс за млади ентусиасти, които на собствени разноски (донякъде) поддържат едно доста интересно за тях хоби и голяма част от тях продължават в ТУ, специалност свързана с това. Ако на човек не му трябват пари би работил това, което му е интересно, защото го прави щастлив. Кой ще работи в самолетите ? Ами младежи, които са временно незаети и са заинтересовани в сферата свързана със социалните контакти. Кой ще лети, щом няма бизнес и прочее - хората, които искат да посетят близки, познати и приятели в други държави ( А защо да не изчезне и понятието държава? ). Да, полетите ще станат значително по-малко, но пък на кого ще му пука след като така или иначе не се печели от това, а се задоволяват само и само човешките нужди, не егоистичните и алчните нужди на индивида. Нека изчистя картината с метафората ми - света, пълен с хора, които правят това, което им харесва - БЕЗ пари, защото така или иначе не им трябват - отиват в магазина и си купуват диня от фермера, който обича да се занимава със земеделие и го прави безплатно, също както и учителят, който учи детето му безплатно, защото това му харесва и фермера е доволен и склонен да даде динята си без пари, след като е получил всичко от което има нужда - без пари! Ще доразвия метафората си с привидно слабите ѝ звена - кой ще бъде миньор? Ами лакирвач в някоя дърводелска фирма и ще диша отровните газове? - Никой. Лично аз бих живял без въглищата или нефта, които така или иначе съсипват здравето ми. Слаби звена няма в системата, те се появяват, когато се намесят алчността и егоизма. Толкова съм мислил по въпроса, че дори смятам, че всеки би могъл да има собствена къща, басейн в нея и прочее, защото познавам не един и двама майстори ( скоро у нас правих ремонт и майстора каза " Не е заради парите, просто ми харесва как правя изкуство, което обгражда хората и за разлика от картината, него го гледат постоянно и му се радват".) Този същият майстор ще дойде и направи къщата ти, заедно с други хора от града или селото ни, защото представете си, ако я нямаше цялата суетня или препирня в ежедневието? Ако човек беше умен, мислещ и вместо да прахосва времето си в гледане на телевизия, пиене на бира, мързел и т.н. ПРАВЕШЕ. Ако строеше дори само своето бъдеще, представи си ?
Знам, доста смели мечти, но пък не ме е страх да развихря въображението си и слава Богу... :)
Логиката ще те отведе от точка А до точка В. Въображението ще те отведе навсякъде.
А. Айнщайн
Учат ни, че по-умният винаги отстъпва, а после се възмущаваме, че простотията се шири на длъж и на шир...
Аватар
Zarrie
Математиката ми е страст
 
Мнения: 512
Регистриран на: 28 Юли 2012, 12:23
Местоположение: София
Рейтинг: 271

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Zarrie » 07 Апр 2015, 15:08

Knowledge Greedy написа:Zarrie, при всичкото ми уважение към по-старото поколение, не позволявай на дядо си да ползва твоя акаунт за не математически цели в математически форум. Някак си не е коректно. Това, което пишеш ти и това, което пише или link-ва той, се забелязват и от Космоса.
Knowledge Greedy написа:...Истината е многолика. Толкова многолика, че прилича на многостен и всеки вижда една или няколко стени, но никога целия многостен. А ако някой има претенциите, че вижда всичките му стени - да, но тогава той, човекът е вътре в многостена (и ако многостенът е изпъкнал - наистина може да види всичките му стени отвътре!), но за съжаление и представа си няма какво е отвън.

Greedy, темата се стече в тази посока - дали по моя вина или не, не знам :) Не мисля, че има лошо да обсъдим нещо различно от задачите, пък дори през призмата да един математик :)
А и дядо ми не се вълнува от такива теми и живея само с родителите ми.
Всичко казано - в рамките на добрия тон :)
Логиката ще те отведе от точка А до точка В. Въображението ще те отведе навсякъде.
А. Айнщайн
Учат ни, че по-умният винаги отстъпва, а после се възмущаваме, че простотията се шири на длъж и на шир...
Аватар
Zarrie
Математиката ми е страст
 
Мнения: 512
Регистриран на: 28 Юли 2012, 12:23
Местоположение: София
Рейтинг: 271

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот inveidar » 07 Апр 2015, 15:49

Оф, не мога да се сдържа :D и да не попитам какво правим с алчните и егоистични хора? Обявяваме ги за врагове на народа, мръсни долни капиталисти и им цепим главите в поправителните лагери?! А и защо си мислиш, че талантите и мечтите на хората ще се разпределят равномерно според нуждите на човечеството? Айде стига приказки от 1001 нощ! Тези добри намерения видяхме до какъв крах доведоха.
По-добре малко акъл, но навреме!!!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Zarrie » 07 Апр 2015, 16:00

Крахът, Inveidar, не дойде от добрите намерения, а от хората като теб :) съжалявам, ако ти звучи грубо. Приказки или не - слабо звено няма. Дейностите и сега не са разпределени равномерно спрямо нуждите на хората. Много ми е любопитна глупостта, с която отговаряш на обвинението спрямо алчните и егоистични хора. Не знам как да определя отношението ти - знаеш, че ги има, знаеш, че носят вина за огромна част от страданието на човечеството и въпреки това говориш така сякаш нищо не е редно да се направи и сякаш всичко е в рамките на порядъчното. Би ли ми обяснил защо смяташ, че алчността и егоизма трябва да се ширят на воля?
Логиката ще те отведе от точка А до точка В. Въображението ще те отведе навсякъде.
А. Айнщайн
Учат ни, че по-умният винаги отстъпва, а после се възмущаваме, че простотията се шири на длъж и на шир...
Аватар
Zarrie
Математиката ми е страст
 
Мнения: 512
Регистриран на: 28 Юли 2012, 12:23
Местоположение: София
Рейтинг: 271

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот drago » 07 Апр 2015, 16:36

@инвейдър. Той е само на 18, нека помечтае малко, за нещо, което е на 100% утопия!

Един умен човек, забравих кой, беше казал:
Ако си на 20 год. и не си социалист значи нямаш сърце. Ако си на 30 и все още си социалист, значи нямаш глава.
drago
Математик
 
Мнения: 1182
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 518

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Zarrie » 07 Апр 2015, 16:41

Нито социалистическия строй ми е любим, нито ненавиждам запада. Доста над това съм - избирам само това, което ми харесва от дадена система. Благодаря ти и за милата квалификация - тя е достатъчно красноречива :) И най-важното, което явно не си разбрал - аз отбирам кое от комунизма да харесвам и кое не! Да ме съдиш си е твое право. Мога да те уверя, че един ден, ако успея да се преборя и да се приближа да утопията в главата ми няма да те убия или застрелям с калашник, нито децата ти - далеч съм от такъв тип "реализация на идеала". Освен на справедливостта държа и на морала ;)
Логиката ще те отведе от точка А до точка В. Въображението ще те отведе навсякъде.
А. Айнщайн
Учат ни, че по-умният винаги отстъпва, а после се възмущаваме, че простотията се шири на длъж и на шир...
Аватар
Zarrie
Математиката ми е страст
 
Мнения: 512
Регистриран на: 28 Юли 2012, 12:23
Местоположение: София
Рейтинг: 271

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот pipi langstrump » 07 Апр 2015, 16:47

Зари, съжалявам, че ще ти го кажа, но си много млад и много наивен, и явно нямаш допир с реалния свят. Предполагам и че трудов стаж нямаш :) .
По въпроса за капитализма и комунизма/социализма - в белите държави отдавна е намерен баланса между двете системи - и неслучайно те са най-богатите и добри страни за живеене в света. Обаче, ако никога не си излизал извън блатото, наречено булгаристан, няма как да го знаеш това. Трябва да поживееш в някоя бяла страна дори няколко месеца само - и много неща стават ясни без усилия и без много разсъждения - все едно се събуждаш от някакъв лош сън.

А това за нефта, въглищата и миньорите се чудя дали да го коментирам изобщо :-)... ще ти кажа само че компютъра или там от каквото пишеш, нямаше да съществува, ако нямаше нефт и други полезни изкопаеми. Повечето хора приемат благата на днешната цивилизация без да се замислят откъде идват и колко усилия и труд са положени и се полагат непрестанно, за да бъдат изобретени и произведени. Има и такива, които си въобразяват, че биха могли да си живеят добре и без тях, а едва ли биха изтраяли и един ден без интернет, телевизия и други благинки.


П.п. Ето какво правят "лошите" капиталисти в белите държави - http://e-vestnik.bg/13897
Последна промяна pipi langstrump на 07 Апр 2015, 16:56, променена общо 1 път
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот Zarrie » 07 Апр 2015, 16:54

Уважавам всяко мнение, изказано по поне малко уважителен начин. Аз вярвам в моята идеология, докато сам не се убедя, че не е редно да е така. Въпреки, че не исках да коментирам повече, не мога да се сдържа да не коментирам изказването за белите държави, защото поглеждайки статистиката за външния дълг на всяка от страните, на които се възхищаваме в България, осъзнаваме, че стандарта им въобще не е заслужен и честно изработен :)
Благодаря на Драго и Пипи за добронамерените идеи, които ми дадохте :)
Логиката ще те отведе от точка А до точка В. Въображението ще те отведе навсякъде.
А. Айнщайн
Учат ни, че по-умният винаги отстъпва, а после се възмущаваме, че простотията се шири на длъж и на шир...
Аватар
Zarrie
Математиката ми е страст
 
Мнения: 512
Регистриран на: 28 Юли 2012, 12:23
Местоположение: София
Рейтинг: 271

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот pipi langstrump » 07 Апр 2015, 19:24

Без дълг е невъзможно да функционра съвременния капитализъм и прогреса изобщо. Ако трябва да инвестираш в някакъв голям и дългосрочен проект, примерно строеж на слънчева електроцентрала, то трудно ще стане без да теглиш кредит. Кредита е доверие, което някой ти дава, като ти се задължаваш да го обслужваш и евентуално върнеш.
От това печелят и двете страни иначе изобщо нямаше да се отпускат кредити.
Според уикипедия, между другото, едни от най-високо развитите страни като Норвегия, Люксембург, Швейцария и Италия, въпреки, че имат много големи външни дългове, са нетен международен кредитор, което означава, че задълженията на другите страни към тях са по-големи от своите им задължения. Друг интересен пример е, че Ирландия и Зимбабве имат еднакво процентно отношение на външния дълг към брутния вътрешен продукт - това значи ли, че ако стандарта на живот в Ирландия е незаслужен и не честно изработен, то и в Зимбабве е така?
Като сме заговорили за външен дълг, трябва ли да напомням, че по времето на комунизма беше натрупан огромен за страната ни външен дълг и то без стандарта на живот да се повиши, даже точно обратното?
Всъщност има един доклад на другаря Петър Младенов, където е описано какво е било положението в бг в края на комунистическото управление, мисля, че ще е добре да го прочете всеки, особено онези, които твърдят колко добре е било тогава и т.н ;)
Ето го материала - http://m.capital.bg/politika_i_ikonomik ... o_na_soca/
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196

Re: Какви са границите в общуването

Мнениеот pipi langstrump » 07 Май 2015, 09:42

Ето такива дейности ако е имало по-навреме и по-масови сигурно нямаше младите да се увличат толкова по левите идеологии и да си мислят, че едно време е било по-добре, щото баба и дядо така им казали - http://desebg.com/2011-01-06-11-55-07/2 ... 0-13-05-21
Ето същата новина в Дневник с коментари под нея - http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2014/11/ ... komunizma/
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196

ПредишнаСледваща

Назад към Бисери



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)