Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Сума от кадрати

Интересни задачи, решими със знания до 12 клас.
Публикувайте само, ако имате над 50 мнения. Всички други форуми са без регистрация.

Сума от кадрати

Мнениеот georgi111 » 24 Яну 2020, 12:47

Да се реши в естествени числа :
а) [tex]a^2 + 2.b^2 + 3c^2 + 4d^2 = e^2[/tex]
б) [tex]a_1^2 + 2.a_2^2 + ... + n.a_n^2 = a_{n+1}^2[/tex]
Аватар
georgi111
Фен на форума
 
Мнения: 229
Регистриран на: 12 Апр 2011, 16:27
Рейтинг: 114

Re: Сума от кадрати

Мнениеот Davids » 24 Яну 2020, 14:47

а) е частен случай на б), така че ще се метна направо на б) с разсъжденията си.

Ако имаме да решим в естествени числа уравнението $\sum_{k=1}^nka_k^2 = a_{n+1}^2$, то добавяйки $(n + 1)a_{n+1}^2$ ще доведе до:
$\sum_{k=1}^{n+1}ka_k^2 = (n+2)a_{n+1}^2 = a_{n+2}^2$
$\Rightarrow a_{n+2} = \sqrt{n+2}a_{n+1}$

На същия принцип рекурсивно можем да определим редицата решения чрез $a_1 \in \N, a_n = \sqrt{n}a_{n-1} = \sqrt{n!}a_{1} ~\forall n\in \N_+ \backslash \{1\}$. Но $\sqrt{n!}$ не е естествено за всички $n$, то решения нямаме освен $n = 1$ и $a_1 = a_2$. Правилно ли разсъждавам?
*Нещо непосредствено и интересно, привличащо вниманието на читателя и оставящо го с приятна топла усмивка на лицето.*
----
Вече не го правя само за точката. :lol:
Davids
Математик
 
Мнения: 2394
Регистриран на: 16 Ное 2015, 11:47
Рейтинг: 2552

Re: Сума от кадрати

Мнениеот georgi111 » 24 Яну 2020, 15:11

не си прав :)
Аватар
georgi111
Фен на форума
 
Мнения: 229
Регистриран на: 12 Апр 2011, 16:27
Рейтинг: 114

Re: Сума от кадрати

Мнениеот georgi111 » 24 Яну 2020, 15:20

Едно решение на б) е следното :
Забелязваме, че ако положим [tex]a_i = i.a_1, i \in (2,3,..., n)[/tex], получаваме, че [tex]a_1^2(1^3 + 2^3 + ... + n^3) = a_{n+1}^2[/tex],но добре знаем, че [tex]\sum_{k=0}^{n }k^3 = (\frac {n(n+1)}{2})^2[/tex], получаваме последователно:
[tex]a_1^2.(\frac {n(n+1)}{2})^2 = a_{n+1}^2[/tex], или [tex]a_{n+1} = (\frac {n(n+1)}{2}).a_1[/tex] върши работа т.е. една безкрайна серия решения са : [tex](a_1, ... , a_{n+1})= (a_1, 2.a_1, ... , n.a_1, \frac {n(n+1)}{2}.a_1)[/tex]
Има ли други ?
Аватар
georgi111
Фен на форума
 
Мнения: 229
Регистриран на: 12 Апр 2011, 16:27
Рейтинг: 114

Re: Сума от кадрати

Мнениеот pal702004 » 24 Яну 2020, 21:49

Има безброй много други, georgi. Еднородно уравнение от втора степен. Което има поне едно решение. Не можеш да му насмогнеш на параметрите в параметричното решение. Утре ще напиша "некои съображения" и пълно решение в рационални числа (защото еднородно в цели е на практика е в рационални (ако първото уравнение разделим на $e^2$ ще получим $x^2+2y^2+3z^2+4w^2=1$ в рационални), което има решение $(1,0,0,0)$, което от своя страна поражда 4-параметрично решение в рационални (от 4 параметъра, всеки от които има числител и знаменател, тоест, 8-параметрично репение във взаимнопрости цели числа. 8-параметрично!!! Ако трябва да е пълно. До утре
pal702004
Математик
 
Мнения: 1487
Регистриран на: 23 Сеп 2013, 19:47
Рейтинг: 1402

Re: Сума от кадрати

Мнениеот pal702004 » 25 Яну 2020, 12:24

$x^2+2y^2+3z^2+4w^2=1$ в рационални, с базово решение $(-1,0,0,0)$. Полагаме

$x=aw-1,y=bw,z=cw$, където $a,b,c$ са рационални параметри (не съм преброил вчера правилно параметрите). Решаваме, получаваме

$w=\dfrac{2a}{a^2+2b^2+3c^2+4}$. Откъдето

$x = \dfrac{a^2 - 2 b^2 - 3 c^2 - 4}{a^2 + 2 b^2 + 3 c^2 + 4}$

$y=\dfrac{2ab}{a^2+2b^2+3c^2+4}$

$z=\dfrac{2ac}{a^2+2b^2+3c^2+4}$

Проверка.

Това са почти всички решения в рац. числа на уравнението 1. За абсолютно всички трябва да се разгледа отделно случая $w=0$
(Горното полагане предполага, че за всяка двойка $(x,w)$ рационални числа съществува единствено рационално $a$, такова, че $x=a*w-1$ .Но при $w=0$, такова $a$ не същствува, така че този случй трябва да разгледа отделно.

При преминаване от рационални в цели на уравнението $X^2+2Y^2+3Z^2+4W^2=V^2$ има два варианта: всеки рац. параметър да се запише със своя си знаменател ($a=p/q,b=r/s\cdots$) като получим 6-параметрично решение в цели, или рационалните параметри да се приведат под общ знаменател ($a=p/s,b=q/s,c=r/s$) като получим по-компактно на вид 4-параметрично решение, което си има свои недостатъци - трябва да се съкращава на огромен НОД. Или, 4-параметричното решение е

$X=(p^2-2q^2-3r^2-4s^2)/\Delta$

$Y=2pq/\Delta$

$Z=2pr/\Delta$

$W=2ps/\Delta$

$V=(p^2+2q^2+3r^2+4s^2)/\Delta$

където $p,q,r \in \mathbb{Z}, s \in \mathbb{N},\Delta=\gcd(X,Y,Z,W,V)$

И въобще еднородните уравнения в цели е по-добре да се решават в рационални, за да ги няма тези по-горе многословни обяснения.
Увеличаването на броя на променливите води единствено до безсмисленото увеличаване на броя на параметрите, затова такива уравнения се разглеждат при 2, максимум 3 неизвестни. Общо решение за $n$ неизвестни е просто ...безполезно.
pal702004
Математик
 
Мнения: 1487
Регистриран на: 23 Сеп 2013, 19:47
Рейтинг: 1402

Re: Сума от кадрати

Мнениеот pal702004 » 25 Яну 2020, 14:20

Което ме навежда на мисълта, че всички решения на уравнението

$\sum_{k=1}^n kx_k^2=y^2$

в една или друга степен се обуславят от тъждеството (мисля че е тъждество, не съм проверявал)

$\left(a_1^2-\sum_{k=2}^n ka_k^2\right)^2+\sum_{k=2}^n k\left(2a_1a_k\right)^2=\left(a_1^2+\sum_{k=2}^n ka_k^2\right)^2$

Тъждество е, разбира се.
pal702004
Математик
 
Мнения: 1487
Регистриран на: 23 Сеп 2013, 19:47
Рейтинг: 1402

Re: Сума от кадрати

Мнениеот georgi111 » 29 Яну 2020, 15:30

Абсолютно си прав pal702004 ... Много яко разсъждение
Аватар
georgi111
Фен на форума
 
Мнения: 229
Регистриран на: 12 Апр 2011, 16:27
Рейтинг: 114

Re: Сума от кадрати

Мнениеот georgi111 » 29 Яну 2020, 15:33

Аз го видях за 4 променливи и просто "стрелях във въздуха" за n неизвестни, мислейки, че ще се описва добре и с обобщаваща формула в общия случай , което се оказа не точно така.
Аватар
georgi111
Фен на форума
 
Мнения: 229
Регистриран на: 12 Апр 2011, 16:27
Рейтинг: 114


Назад към Задача на седмицата



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)