Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Ирационален израз

Интересни задачи, решими със знания до 12 клас.
Публикувайте само, ако имате над 50 мнения. Всички други форуми са без регистрация.

Ирационален израз

Мнениеот ins- » 12 Ное 2020, 23:59

Опростете израза:
[tex]\frac{\sqrt{10+\sqrt{1}}+\sqrt{10+\sqrt{2}}+...+\sqrt{10+\sqrt{99}}}{\sqrt{10-\sqrt{1}}+\sqrt{10-\sqrt{2}}+...+\sqrt{10-\sqrt{99}}}[/tex]
Умей да обуздаваш четири неща - съня, стомаха, сексуалността и гнева /Питагор/
Аватар
ins-
Математик
 
Мнения: 1264
Регистриран на: 11 Яну 2010, 21:57
Рейтинг: 254

Re: Ирационален израз

Мнениеот Davids » 13 Ное 2020, 08:15

Откъде е задачата? Супер интересна е, с колегата @Sup3rlum буквално сън не сме спали да я решаваме. Отговорът, едно на ръка, е $\sqrt{2} + 1$, още познат като сребърното сечение (the silver ratio), член от редицата на металните сечения. :D С тези числа са свързани някои супер готини свойства, каквото например имаме със задачата тук, която е частен случай на генерализираното твърдение, че $\forall n\in\N$, $n > 1$, е в сила:
${\displaystyle f(n) := \dfrac{\sum_{k=1}^{n^2 - 1}\sqrt{n + \sqrt{k}}}{\sum_{k=1}^{n^2 - 1}\sqrt{n - \sqrt{k}}} } = \sqrt{2} + 1$. Играем си цяла нощ с методи за извеждане на отговора, но нещо все не можем да го докараме, та реших в крайна сметка да питам все пак да не илзезе нещо извън нашата лига. :D Но щом като работи, значи трябва да има някакъв консистентен път, който довежда до този хубав резултат! Ще се радваме на допълнително информация. :)
Последна промяна Davids на 13 Ное 2020, 10:36, променена общо 2 пъти
*Нещо непосредствено и интересно, привличащо вниманието на читателя и оставящо го с приятна топла усмивка на лицето.*
----
Вече не го правя само за точката. :lol:
Davids
Математик
 
Мнения: 2394
Регистриран на: 16 Ное 2015, 11:47
Рейтинг: 2552

Re: Ирационален израз

Мнениеот ins- » 13 Ное 2020, 10:09

Мислех, че задачата е известна. Добавили са ме разни хора в групи за математика във фейсбук. Беше я споделил учител по математика от Албания. Можем да означим целия израз с x. Ако използваме формулата за сложен радикал за изразите в числителя се получава уравнение за x и така се намира точната стойност. Не съм срещал често израз да се опростява чрез решаване на уравнение. Формулата за сложен радикал често стои като декоративен елемент в справочниците. Мисля, че изглежда изразът красиво. Затова споделих задачата.
Умей да обуздаваш четири неща - съня, стомаха, сексуалността и гнева /Питагор/
Аватар
ins-
Математик
 
Мнения: 1264
Регистриран на: 11 Яну 2010, 21:57
Рейтинг: 254

Re: Ирационален израз

Мнениеот Davids » 13 Ное 2020, 10:53

ins- написа:Мислех, че задачата е известна. Добавили са ме разни хора в групи за математика във фейсбук. Беше я споделил учител по математика от Албания. Можем да означим целия израз с x. Ако използваме формулата за сложен радикал за изразите в числителя се получава уравнение за x и така се намира точната стойност. Не съм срещал често израз да се опростява чрез решаване на уравнение. Формулата за сложен радикал често стои като декоративен елемент в справочниците. Мисля, че изглежда изразът красиво. Затова споделих задачата.

A, ето какво ми убягвало... Формулите за сложен радикал, защо съм пропуснал същестуването им... А дори си търсех някаква интуиция зад радикалите от този вид, ама тя топлата вода не се открива лесно :lol:
По-късно ще се включа с едно мъничко решенийце за общия вид. :D
*Нещо непосредствено и интересно, привличащо вниманието на читателя и оставящо го с приятна топла усмивка на лицето.*
----
Вече не го правя само за точката. :lol:
Davids
Математик
 
Мнения: 2394
Регистриран на: 16 Ное 2015, 11:47
Рейтинг: 2552

Re: Ирационален израз

Мнениеот pipi langstrump » 13 Ное 2020, 11:08

Означаваме числитела с А, знаменатела с В. В числитела прилагаме формулата за сложен радикал и се получава:

[tex]\frac{A}{B} = \frac{A+B}{\sqrt{2}B}[/tex]

Ако А/В = х става

[tex]\sqrt{2}x =x +1[/tex]или [tex]x = \sqrt{2} +1[/tex]
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196

Re: Ирационален израз

Мнениеот ins- » 13 Ное 2020, 11:27

Davids написа:A, ето какво ми убягвало... Формулите за сложен радикал, защо съм пропуснал същестуването им... А дори си търсех някаква интуиция зад радикалите от този вид, ама тя топлата вода не се открива лесно :lol:
По-късно ще се включа с едно мъничко решенийце за общия вид. :D

Нищо, важното е да се види нещо красиво и човек да се забавлява, а ако може и да научи нещо. Трудно се откриват и/или измислят интересни и запомнящи се задачи, а именно те провокират интереса към математиката.
Умей да обуздаваш четири неща - съня, стомаха, сексуалността и гнева /Питагор/
Аватар
ins-
Математик
 
Мнения: 1264
Регистриран на: 11 Яну 2010, 21:57
Рейтинг: 254

Re: Ирационален израз

Мнениеот Davids » 13 Ное 2020, 11:41

pipi langstrump написа:Означаваме числитела с А, знаменатела с В. В числитела прилагаме формулата за сложен радикал и се получава:

[tex]\frac{A}{B} = \frac{A+B}{\sqrt{2}B}[/tex]

Ако А/В = х става

[tex]\sqrt{2}x =x +1[/tex]или [tex]x = \sqrt{2} +1[/tex]

Както коле(г/жк)ата ме е изпреварил(а), да онагледя какво се има предвид по-детайлно:
$x = {\displaystyle \frac{A}{B} = \frac{\sum_{k=1}^{n^2 - 1}\sqrt{n + \sqrt{k}}}{\sum_{k=1}^{n^2 - 1}\sqrt{n - \sqrt{k}}} = \frac{\sum_{k=1}^{n^2 - 1}a_k}{\sum_{k=1}^{n^2 - 1}b_k}}$

Нека с $\overline{k}$ означим симетричния на $k$ индекс вътре в сумата, т.е. $\overline{k} = n^2 - k$. Това ни е полезно вътре в сумата, понеже $\sum_{k=1}^{n^2-1}f(k) = \sum_{k=1}^{n^2-1}f(\overline{k})$

Тогава, спрямо формулата за сложен радикал: $\sqrt{a + \sqrt{b}} = \frac{1}{\sqrt{2}}\Big(\sqrt{a + \sqrt{a^2 - b}} + \sqrt{a - \sqrt{a^2 - b}}\Big)$, за нашето $a_k$ имаме:
$a_k = \sqrt{n + \sqrt{k}} = \frac{1}{\sqrt{2}}\Big(\sqrt{n + \sqrt{n^2 - k}} + \sqrt{n - \sqrt{n^2 - k}}\Big) = \frac{1}{\sqrt{2}}\Big(\sqrt{n + \sqrt{\overline{k}}} + \sqrt{n - \sqrt{\overline{k}}}\Big) = \frac{a_{\overline{k}} + b_{\overline{k}}}{\sqrt{2}}$.

Тогава числителят $A = {\displaystyle \sum_{k=1}^{n^2 - 1}a_k = \frac{1}{\sqrt{2}}\sum_{k=1}^{n^2 - 1}\Big(a_{\overline{k}} + b_{\overline{k}}\Big)} = \frac{A + B}{\sqrt{2}}$

И окончателно вече, както пише и в цитирания от мен текст, остава
$\sqrt{2}A = A + B$
$\Rightarrow \sqrt{2}x = x + 1$
$\Rightarrow \boxed{x = \sqrt{2} + 1 = \delta_S}$
*Нещо непосредствено и интересно, привличащо вниманието на читателя и оставящо го с приятна топла усмивка на лицето.*
----
Вече не го правя само за точката. :lol:
Davids
Математик
 
Мнения: 2394
Регистриран на: 16 Ное 2015, 11:47
Рейтинг: 2552

Re: Ирационален израз

Мнениеот S.B. » 13 Ное 2020, 23:42

ins- написа:Опростете израза:
[tex]\frac{\sqrt{10+\sqrt{1}}+\sqrt{10+\sqrt{2}}+...+\sqrt{10+\sqrt{99}}}{\sqrt{10-\sqrt{1}}+\sqrt{10-\sqrt{2}}+...+\sqrt{10-\sqrt{99}}}[/tex]


И още един поглед върху задачата! :D
Ще използвам следните формули:
$$\sqrt{a + \sqrt{b}} = \sqrt{\frac{a + \sqrt{a^{2} - b}}{2}} + \sqrt{\frac{a - \sqrt{a^{2} - b}}{2}}$$
$$\sqrt{a - \sqrt{b}} = \sqrt{\frac{a + \sqrt{a^{2} - b}}{2}} - \sqrt{\frac{a - \sqrt{a^{2} - b}}{2}}$$
Означавам дробта с $ \frac{X}{Y} , X>Y \Rightarrow \frac{X}{Y} >1$
Преработвам числителят като прилагам първата формула:
[tex]X = \sqrt{10 + \sqrt{1}} + \sqrt{10 + \sqrt{2}} + ........\sqrt{10 + \sqrt{98}} + \sqrt{10 + \sqrt{99}} =[/tex]
$ = \sqrt{\frac{10 + \sqrt{100 - 1}}{2}} + \sqrt{\frac{10 - \sqrt{100 - 1}}{2}} + ......+ \sqrt{\frac{10 + \sqrt{100 - 99}}{2}} + \sqrt{\frac{10 - \sqrt{100 - 99}}{2}} = $
$=\sqrt{\frac{10 + \sqrt{99}}{2}} + \sqrt{\frac{10 - \sqrt{99}}{2}} + .......+ \sqrt{\frac{10 + \sqrt{1}}{2}} + \sqrt{\frac{10 - \sqrt{1}}{2}} = $
$ = \frac{1}{\sqrt{2}}(\sqrt{10 +\sqrt{1}} + ....+\sqrt{10 + \sqrt{99}}) + \frac{1}{\sqrt{2}}(\sqrt{10 - \sqrt{1}} +.....+\sqrt{10 - \sqrt{99}}) = $
$ = \frac{1}{\sqrt{2}}X + \frac{1}{\sqrt{2}}.Y = \frac{1}{\sqrt{2}}(X + Y)$
Преработвам знаменателя,като прилагам втората формула:
$ Y = \sqrt{10 - \sqrt{1}} + \sqrt{10 - \sqrt{2}} +..................+ \sqrt{10 - \sqrt{98}} + \sqrt{10 - \sqrt{99}} = $
$ = \sqrt{\frac{10 + \sqrt{99}}{2}} - \sqrt{\frac{10 - \sqrt{99}}{2}} + .............+ \sqrt{\frac{10 + \sqrt{1}}{2}} - \sqrt{\frac{10 - \sqrt{1}}{2}} = $
$ = \frac{1}{\sqrt{2}}(\sqrt{10 + \sqrt{1}} +.....+\sqrt{10 + \sqrt{99}}) - \frac{1}{\sqrt{2}}(\sqrt{10 - \sqrt{1}} +.......+\sqrt{10 - \sqrt{99}}) = $
$ = \frac{1}{\sqrt{2}}.X - \frac{1}{\sqrt{2}}.Y = \frac{1}{\sqrt{2}} ( X - Y)$
Тогава получавам : $\displaystyle \frac{X}{Y} = \displaystyle\frac{\displaystyle\frac{1}{\sqrt{2}}(X + Y)}{\displaystyle\frac{1}{\sqrt{2}}(X - Y)}$
$\frac{X}{Y} = \frac{X + Y}{X - Y} \Leftrightarrow X^{2} - 2XY - Y^{2} = 0$
$ Y \ne 0 \Rightarrow (\frac{X}{Y})^{2} - 2\frac{X}{Y} - 1 = 0 , D = 8 , \frac{X}{Y} = 1 \pm \sqrt{2}$
Но $\frac{X}{Y} > 1 \Rightarrow \frac{X}{Y} = 1 + \sqrt{2}$
$$\frac{\sqrt{10 + \sqrt{1}} + \sqrt{10} + \sqrt{2} + .....+\sqrt{10 + \sqrt{99}}}{\sqrt{10 - \sqrt{1}} + \sqrt{10 - \sqrt{2}}+.....+\sqrt{10 - \sqrt{99}}} = 1 + \sqrt{2}$$
Никой любовен роман не е разплакал толкова много хора,колкото учебникът по математика.
Ако нещо мърда - това е биология,ако мирише -това е химия,ако има сила - това е физика,а ако нищо не разбираш - това е математика
Аватар
S.B.
Математик
 
Мнения: 4385
Регистриран на: 22 Май 2017, 15:58
Рейтинг: 5326

Re: Ирационален израз

Мнениеот ins- » 14 Ное 2020, 01:04

Има малка грешка точно накрая във второто събираемо на числителя, но по-важна е идеята и, че са ясни нещата!
Умей да обуздаваш четири неща - съня, стомаха, сексуалността и гнева /Питагор/
Аватар
ins-
Математик
 
Мнения: 1264
Регистриран на: 11 Яну 2010, 21:57
Рейтинг: 254

Re: Ирационален израз

Мнениеот S.B. » 14 Ное 2020, 11:10

$$\frac{\sqrt{10 + \sqrt{1}} + \sqrt{10} + \sqrt{2} + .....+\sqrt{10 + \sqrt{99}}}{\sqrt{10 - \sqrt{1}} + \sqrt{10 - \sqrt{2}}+.....+\sqrt{10 - \sqrt{99}}} = 1 + \sqrt{2}$$
Да, има грешка във второто събираемо в числителя и очевидно тя е техническа,получена при набирането на текста.Отговорът трябва да изглежда така:
$$\frac{\sqrt{10 + \sqrt{1}} + \sqrt{10 + \sqrt{2}} + ..... +\sqrt{10 + \sqrt{99}}}{\sqrt{10 - \sqrt{1}} + \sqrt{10 - \sqrt{2}} + ..... + \sqrt{10 - \sqrt{99}}} = 1 + \sqrt{2}$$
Никой любовен роман не е разплакал толкова много хора,колкото учебникът по математика.
Ако нещо мърда - това е биология,ако мирише -това е химия,ако има сила - това е физика,а ако нищо не разбираш - това е математика
Аватар
S.B.
Математик
 
Мнения: 4385
Регистриран на: 22 Май 2017, 15:58
Рейтинг: 5326

Re: Ирационален израз

Мнениеот ins- » 22 Ное 2020, 16:38

Малко по-различна гледна точка!

Разсъжденията не са мои, но са красиви и затова ги споделям.

126449988_917285612346235_6304991587964007771_n.png
126449988_917285612346235_6304991587964007771_n.png (69.43 KiB) Прегледано 846 пъти


126034679_177920950673036_6585162465714946278_n.png
126034679_177920950673036_6585162465714946278_n.png (197.99 KiB) Прегледано 846 пъти
Умей да обуздаваш четири неща - съня, стомаха, сексуалността и гнева /Питагор/
Аватар
ins-
Математик
 
Мнения: 1264
Регистриран на: 11 Яну 2010, 21:57
Рейтинг: 254


Назад към Задача на седмицата



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)
cron