Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Лице на пресечена конична повърхнина

Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот nsko » 13 Фев 2010, 01:06

Някой знае ли формула за лице на пресечена конусна повърхнина с елипсовидна основа? Всички останали формули ги намирам, но такава не.
nsko
Нов
 
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Фев 2010, 00:58
Рейтинг: 0

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот kerry » 14 Фев 2010, 13:16

Околната повърхнина на пресечения елипсовиден конус може да се представи като разлика на два непресечени елипсовидни конуса. А сега си представи един кръгов конус (чиято околна повърхнина можеш да намериш), който го притискаме(сплескваме) от двете страни, така че той да стане елипсовиден. Ще се промени ли околната му повърхнина?
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот nsko » 21 Фев 2010, 21:57

Дайте конкретна формула за изчисляването на такъв конус. Kак ще стане с формула за обикновен кръгов конус, като при елипсата нямаме r или D?

А сега си представи един кръгов конус (чиято околна повърхнина можеш да намериш), който го притискаме(сплескваме) от двете страни, така че той да стане елипсовиден.


Реално това не е възможно, понеже ще се получи пак някакъв вид конус, но с неравна основа увиснала в широките му страни. (Ако е трудно да си го представиш, вземи един лист и го увий на фуния, след това му изрежи долния широк край и го разтвори. Като се огледа се вижда, че основата му не е от най-правите). Така, че дефакто ще трябва да се заравни чрез отязване на увисналото, а от тук следва, че коничната повърхност на елипсовиден конус с една височина не равна на коничната повърност на кръгов конус със същата височина от физична гледна точка.
nsko
Нов
 
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Фев 2010, 00:58
Рейтинг: 0

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот nsko » 06 Мар 2010, 00:45

Явно никой не знае подобна формула.
nsko
Нов
 
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Фев 2010, 00:58
Рейтинг: 0

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот kerry » 06 Мар 2010, 11:24

Ето една на пръв поглед много по-лесна задача:

Намерете обиколката на елипса.
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот kerry » 06 Мар 2010, 13:58

Нека полуосите на основата са a и b, а височината на конуса е h.
За да намерим околната повърхнина трябва да решим следният интеграл:

[tex]S=\frac{ab}{2} \int_0^{2 \pi}\frac{sqrt{h^2(b^2cos^2\theta+a^2sin^2\theta)+a^2b^2}}{b^2cos^2 \theta+a^2sin^2 \theta}d \theta[/tex]
Прикачени файлове
Konus.JPG
Konus.JPG (8.87 KiB) Прегледано 1530 пъти
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот nsko » 10 Мар 2010, 19:33

Добре, хайде да видим дали има математици, които посещават тоя форум :D.

Да се намери лицето на пресечена конична повърхнина, на която височината h = 35, r = 30, a = 101, b = 64. Решението трябва да бъде изложено подробно и разяснено. ;)
Прикачени файлове
Konichna povyrhnina.JPG
Konichna povyrhnina.JPG (8.64 KiB) Прегледано 1509 пъти
nsko
Нов
 
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Фев 2010, 00:58
Рейтинг: 0

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот kerry » 12 Мар 2010, 11:58

S=17275.793265883

А сега опитай да намериш обиколката на елипсата

[tex]\frac{x^2}{101^2}+\frac{y^2}{64^2} =1[/tex]
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот nsko » 14 Мар 2010, 00:23

Нищо не разбирам ако S е лицето на пресечената конична повърхнина, която показах, тогава за какво е обиколката на елипсата? Искаш да ми покажеш как става ли, обоснови се пиши малко повече?
nsko
Нов
 
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Фев 2010, 00:58
Рейтинг: 0

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот nsko » 15 Мар 2010, 16:08

Ами според моите изчисления обиколката е 524,899822116425 мм.
nsko
Нов
 
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Фев 2010, 00:58
Рейтинг: 0

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот kerry » 22 Мар 2010, 00:06

Уравнението на елипсата (основата на конуса) в полярни координати е

[tex]\rho = \frac{ab}{sqrt{b^2cos^2 \theta + a^2sin^2\theta}}[/tex]

На безкрайно малък ъгъл d? съответства част от обиколката на елипсата dL

[tex]dL=\rho.d\theta[/tex]

А сега нека търсената околна повърхнина я представим като безкрайно много безкрайно малки триъгълници с основа dL и височина
[tex]\sqrt{h^2+\rho ^2}[/tex]

Лицето на един такъв (жълт) триъгълник е
[tex]dS=\frac{1}{2} \sqrt{h^2+\rho^2} dL=\frac{1}{2} \sqrt{h^2+\rho^2} \rho d\theta[/tex]

Лицето на околната повърхнина е сумата на всички тези безкрайно много на брой безкрайно малки триъгълници, докато ъгъл ? направи една пълна обиколка от 0 до 2?

[tex]S=\int_{0}^{2\pi} dS=\int_{0}^{2\pi} \sqrt{h^2+\rho^2} \rho d \theta[/tex]

Остава само да заместим [tex]\rho[/tex] от първата формула и да решим интеграла с някоя компютърна програма, защото този интеграл май не може да се решава.
Прикачени файлове
Konus.JPG
Konus.JPG (30.47 KiB) Прегледано 1429 пъти
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот kerry » 22 Мар 2010, 00:12

А обиколката на елипсата е

[tex]L = \int_{0}^{2 \pi} dL = \int_{0}^{2 \pi} \rho d \theta[/tex]

Като заместим [tex]\rho[/tex] получаваме интеграл, който не може да се реши. Затова за обиколка на елипса има само приблизителни формули.
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот nsko » 22 Мар 2010, 00:59

Остава само да заместим [tex]\rho[/tex] от първата формула и да решим интеграла с някоя компютърна програма, защото този интеграл май не може да се решава.


За това ли предложи да се намери повърхнината на прав кръгов конус. :oops:

Колкото до смятането на програма аз така намерих обиколката на елипсата и познай с коя (с ексел), но интеграла ще ми дойде доста по-нагорнище.

Между другото по-рано се опитах да изчисля квадратурата на повърхнината с формула за пресечена многоъгълна пирамида, но явно резултата е крайно "приблизителен", сега ще се опитам да смятам по тези формули с ексела.
nsko
Нов
 
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Фев 2010, 00:58
Рейтинг: 0

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот kerry » 22 Мар 2010, 20:16

Аз само попитах дали ще се промени повърхнината. Някои хора не съобразиха, че ще се промени и даже ми дадоха положителен вот за този въпрос.
Програмата Excel е много хубава, но за този случай ти препоръчвам една друга програмка

http://www.speqmath.com/index.php?id=4

С формулата по-долу можеш да пресмяташ околни повърхнини на непресечени конуси.

S(a, b, h) = a*b/2*fnInt( Sqrt(h^2*b^2*(Cos(x))^2+h^2*a^2*(Sin(x))^2+a^2*b^2)/(b^2*(Cos(x))^2+a^2*(Sin(x))^2),x,0,2*Pi )
Прикачени файлове
SpeQ Mathematics.JPG
SpeQ Mathematics.JPG (68.61 KiB) Прегледано 1421 пъти
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Лице на пресечена конична повърхнина

Мнениеот nsko » 23 Мар 2010, 23:10

Аз пробвах друга Wolfram Research Mathematica v7 нищо не разбрах от нея :lol: за сега, но ще продължавам да я ровичкам.
nsko
Нов
 
Мнения: 9
Регистриран на: 13 Фев 2010, 00:58
Рейтинг: 0


Назад към Периметър, лице, обем



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)