Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

някаква идея?

някаква идея?

Мнениеот ivelinkaaa » 27 Окт 2010, 23:13

дадено: ▲АВС СВ=а; АС=в; СМ=m <C=γ докажете , че ако 1/m =1/а +1/в => γ≥120°
ivelinkaaa
Нов
 
Мнения: 22
Регистриран на: 12 Яну 2010, 21:27
Рейтинг: 1

Re: някаква идея?

Мнениеот martin123456 » 28 Окт 2010, 09:18

[tex]\frac{1}{m}=\frac{1}{a}+\frac{1}{b} \Rightarrow \frac{1}{m}=\frac{a+b}{ab}[/tex].
[tex]S=\frac{ab}{2}\sin{\gamma}=\frac{m(a+b)\sin{\frac{\gamma}{2}}}{2}[/tex], по формулата за лице на [tex]\Delta[/tex] и като сума от лицата на [tex]\Delta AMC, \Delta MCB[/tex]. [tex]\Rightarrow 2ab\cos{\frac{\gamma}{2}}=m(a+b) \Rightarrow \cos{\frac{\gamma}{2}}=\frac{1}{2} \Rightarrow \gamma=120^\circ[/tex]
martin123456
Математик
 
Мнения: 2395
Регистриран на: 10 Яну 2010, 18:12
Местоположение: София
Рейтинг: 92

Re: някаква идея?

Мнениеот ivelinkaaa » 28 Окт 2010, 22:21

S▲AMC=1/2bmsin(γ-x) S▲BMC=1/2amsinx може ли само да ми обясниш от къде се получава sin(γ/2)
ivelinkaaa
Нов
 
Мнения: 22
Регистриран на: 12 Яну 2010, 21:27
Рейтинг: 1

Re: някаква идея?

Мнениеот martin123456 » 29 Окт 2010, 10:23

объркал съм се че става дима за ъглополовяща
всъщност CM медиана ли е?
martin123456
Математик
 
Мнения: 2395
Регистриран на: 10 Яну 2010, 18:12
Местоположение: София
Рейтинг: 92

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 12:48

Явно е медиана, но Ивелинка е трябвало, да поясни.
От условието=>[tex]m^2=\frac{a^2b^2}{ a^2+2ab+b^2}[/tex].

От ф-та за медиана=> [tex]4m^2=2a^2+2b^2-c^2[/tex]

Приравняваме и получаваме: [tex]( a^2+b^2-c^2)+(a^2+b^2)=\frac{4a^2b^2}{ a^2+2ab+b^2}[/tex] или

[tex]\frac{a^2+b^2-c^2}{ 2ab} +\frac{a^2+b^2}{ 2ab} =\frac{2ab}{ a^2+2ab+b^2}[/tex]

Полагаме [tex]\frac{a^2+b^2}{ 2ab} =\lambda \ge 1[/tex]=>

[tex]cos\gamma= \frac{2ab}{ a^2+2ab+b^2}-\frac{a^2+b^2}{ 2ab} =\frac{1}{1+\lambda } -\lambda \le \frac{1}{2 } -1=-\frac{1}{2 }[/tex]

=> [tex]\gamma \ge 120^\circ[/tex]
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот ptj » 29 Окт 2010, 15:46

ganka simeonova написа:...
Полагаме [tex]\frac{a^2+b^2}{ 2ab} =\lambda \ge 1[/tex]...


Вече за 2-ри път използваш частен случай на неравенство на Коши. Поне аз докато бях ученик, то не бе включено в учебния материал. Мисля, че би било добре да даваш някое кратко доказателство за него (освен ако не става въпрос за задача от състезание).Например:

За положителни [tex]a,b[/tex] :
[tex]\frac{a^2+b^2}{2ab }=k[/tex]
[tex]a^2+b^2=2ab+(k-1)2ab[/tex]
[tex](a-b)^2=(k-1)2ab[/tex]

Тък като лявата страна на последното равенство е винаги неотрицателна, а [tex]a[/tex] и [tex]b[/tex] са положителни, то:
[tex]k-1\ge0[/tex] <=> [tex]k\ge 1[/tex]
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 16:02

ptj написа:
ganka simeonova написа:...
Полагаме [tex]\frac{a^2+b^2}{ 2ab} =\lambda \ge 1[/tex]...


Вече за 2-ри път използваш частен случай на неравенство на Коши. Поне аз докато бях ученик, то не бе включено в учебния материал. Мисля, че би било добре да даваш някое кратко доказателство за него (освен ако не става въпрос за задача от състезание).Например:

За положителни [tex]a,b[/tex] :
[tex]\frac{a^2+b^2}{2ab }=k[/tex]
[tex]a^2+b^2=2ab+(k-1)2ab[/tex]
[tex](a-b)^2=(k-1)2ab[/tex]

Тък като лявата страна на последното равенство е винаги неотрицателна, а [tex]a[/tex] и [tex]b[/tex] са положителни, то:
[tex]k-1\ge0[/tex] <=> [tex]k\ge 1[/tex]

Дрън, дрън, та пляс!
1) Ивелинка не е ученичка.
2) Когато си бил ученик, е било преди 100 години
3) Това неравенство е толкова логично, че и 7-класниците го знаят.
Нямам никакво намерение, да го доказвам.
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот loving_math » 29 Окт 2010, 16:18

Дрън, дрън, та пляс!
1) Ивелинка не е ученичка.
2) Когато си бил ученик, е било преди 100 години
3) Това неравенство е толкова логично, че и 7-класниците го знаят.
Нямам никакво намерение, да го доказвам.

Потвърждавам горното твърдение.Дъщеря ми е в 8 клас и самостоятелно може да докаже неравенството на Коши без какъвто и да е проблем. :lol: И за пояснение - не учи в математическа паралелка.Какво остава за човек в извънучилищна възраст като авторката на темата.. ;)
loving_math
Напреднал
 
Мнения: 439
Регистриран на: 28 Май 2010, 12:13
Рейтинг: 147

Re: някаква идея?

Мнениеот ptj » 29 Окт 2010, 16:25

loving_math написа:
Дрън, дрън, та пляс!
1) Ивелинка не е ученичка.
2) Когато си бил ученик, е било преди 100 години
3) Това неравенство е толкова логично, че и 7-класниците го знаят.
Нямам никакво намерение, да го доказвам.

Потвърждавам горното твърдение.Дъщеря ми е в 8 клас и самостоятелно може да докаже неравенството на Коши без какъвто и да е проблем. :lol: И за пояснение - не учи в математическа паралелка.Какво остава за човек в извънучилищна възраст като авторката на темата.. ;)


Ти докога ще си избиваш комплексите с мен? Не ти ли омръзна за всяко 3-то мнение да ми сваляш рейтинга. :mrgreen:
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: някаква идея?

Мнениеот loving_math » 29 Окт 2010, 16:29

Никога не съм ти сваляла рейтинга, нито съм ти го качвала. ;)И комплекси за избиване нямам..Не се занимавам с математика, просто я харесвам и се обаждам само в онези случаи, когато съм сигурна, че съм права. ;)
А ти пускаш като на конвейр, независимо дали е вярно или не, тук е разликата.. :mrgreen:
loving_math
Напреднал
 
Мнения: 439
Регистриран на: 28 Май 2010, 12:13
Рейтинг: 147

Re: някаква идея?

Мнениеот ptj » 29 Окт 2010, 16:41

loving_math написа:
Дрън, дрън, та пляс!
1) Ивелинка не е ученичка.
2) Когато си бил ученик, е било преди 100 години
3) Това неравенство е толкова логично, че и 7-класниците го знаят.
Нямам никакво намерение, да го доказвам.

Потвърждавам горното твърдение.Дъщеря ми е в 8 клас и самостоятелно може да докаже неравенството на Коши без какъвто и да е проблем. :lol: И за пояснение - не учи в математическа паралелка.Какво остава за човек в извънучилищна възраст като авторката на темата.. ;)

За това ли става въпрос? :roll:

[tex]\sqrt[k]{\frac{a_1^k+a_2^k+a_3^k+...+a_n^k}{n}}\ge\frac{a_1+a_2+a_3+...+a_n}{n}\ge\sqrt[n]{a_1a_2a_3...a_n}\ge\frac{1}{\frac{1}{a_1 } +\frac{1}{a_2 }+\frac{1}{a_3 } +...+\frac{1}{a_n } }[/tex]

[tex]a_1,a_2,a_3,...,a_n>0[/tex]

като равенство се достига само когато [tex]a_1=a_2=a_3=...=a_n[/tex].
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: някаква идея?

Мнениеот ptj » 29 Окт 2010, 16:45

loving_math написа:Никога не съм ти сваляла рейтинга, нито съм ти го качвала. ;)И комплекси за избиване нямам..Не се занимавам с математика, просто я харесвам и се обаждам само в онези случаи, когато съм сигурна, че съм права. ;)
А ти пускаш като на конвейр, независимо дали е вярно или не, тук е разликата.. :mrgreen:


Извинявай, ставаше въпрос за нашата Гана. Грешно съм цитирал мнението ти. :roll:
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 16:57

ptj написа:

Извинявай, ставаше въпрос за нашата Гана. Грешно съм цитирал мнението ти. :roll:

Именувам се ГанКа, не Гана.. Но, явно пак не си разбрал, явно толкова си можеш.
Името ми е чудесно българско женско име. Кръстена съм на баба си и се гордея с това!
За разлика от теб и много други, не се именувам с измислен ник ( като ptj ), а с името си.
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 17:06

Освен това, решението ми на задачата е хубаво.

А, и още- ако не те кефи, предложи свое :)
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот ptj » 29 Окт 2010, 17:21

Не правиш разлика между хубаво и стандартно. За тази задача едва ли може да се мине без формула за медианата.
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 17:33

Предложи твое решение!
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 17:36

ptj написа:Не правиш разлика между хубаво и стандартно. За тази задача едва ли може да се мине без формула за медианата.

Чакаме "хубаво" решение, според стандарта ти!
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот martin.nikolov » 29 Окт 2010, 17:37

Що се карате за глупости!
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 17:50

Заради това:

ptj написа:Вече за 2-ри път използваш частен случай на неравенство на Коши. Поне аз докато бях ученик, то не бе включено в учебния материал. Мисля, че би било добре да даваш някое кратко доказателство за него (освен ако не става въпрос за задача от състезание).Например:

ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот martin.nikolov » 29 Окт 2010, 18:05

ganka simeonova написа:Заради това:

ptj написа:Вече за 2-ри път използваш частен случай на неравенство на Коши. Поне аз докато бях ученик, то не бе включено в учебния материал. Мисля, че би било добре да даваш някое кратко доказателство за него (освен ако не става въпрос за задача от състезание).Например:



Ясно, но защо го правите? Не можете ли малко да си ограничавате импулсите да се карате, ако не за друго заради другите участници и за да не разваляте темата.
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 18:16

ptj написа:Не правиш разлика между хубаво и стандартно. За тази задача едва ли може да се мине без формула за медианата.

Ок:)
Без ф-ла за медианата.
Всеки знае, надявам се и ти, че през един и същи връх са наредени по големина-
височина, ъглополовяща, медиана.
В този смисъл=>
[tex]m_c\ge l_c[/tex]

Тогава според условието=>
[tex]\frac{ab}{ a+b} \ge \frac{2abcos{\frac{\gamma }{ 2} }}{ a+b}[/tex]
[tex]=>cos{\frac{\gamma }{ 2} }\le \frac{1}{ 2} =>\frac{\gamma }{ 2} \ge 60^\circ =>\gamma \ge 120^\circ[/tex]
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 18:20

Направих и още едно решение, по желание на ptj, без формула за медиана.
Така, мисля, отговарям на ptj и на М. Николов.
Не мисля, че съм започнала "дискусията" с ptj първа.
Просто, кротко си решавам задачки.
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот ptj » 29 Окт 2010, 18:21

ganka simeonova написа:
ptj написа:Не правиш разлика между хубаво и стандартно. За тази задача едва ли може да се мине без формула за медианата.

Ок:)
Без ф-ла за медианата.
Всеки знае, надявам се и ти, че през един и същи връх са наредени по големина-
височина, ъглополовяща, медиана.
В този смисъл=>
[tex]m_c\ge l_c[/tex]

Тогава според условието=>
[tex]\frac{ab}{ a+b} \ge \frac{2abcos{\frac{\gamma }{ 2} }}{ a+b}[/tex]
[tex]=>cos{\frac{\gamma }{ 2} }\le \frac{1}{ 2} =>\frac{\gamma }{ 2} \ge 60^\circ =>\gamma \ge 120^\circ[/tex]

Това вече е друго. Заслужи си овациите. ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 18:28

ptj написа:
ganka simeonova написа:Не правиш разлика между хубаво и стандартно. За тази задача едва ли може да се мине без формула за медианата.

Ок:)
Без ф-ла за медианата.
Всеки знае, надявам се и ти, че през един и същи връх са наредени по големина-
височина, ъглополовяща, медиана.
В този смисъл=>
[tex]m_c\ge l_c[/tex]

Тогава според условието=>
[tex]\frac{ab}{ a+b} \ge \frac{2abcos{\frac{\gamma }{ 2} }}{ a+b}[/tex]
[tex]=>cos{\frac{\gamma }{ 2} }\le \frac{1}{ 2} =>\frac{\gamma }{ 2} \ge 60^\circ =>\gamma \ge 120^\circ[/tex]
Това вече е друго. Заслужи си овациите. ;)

От теб ли? След дъжд- качулка:) и все пак, 10х :lol:
Искаш ли и трети начин?
ganka simeonova
 

Re: някаква идея?

Мнениеот ganka simeonova » 29 Окт 2010, 18:39

ptj e на ход, по третия начин!
Хвърлям ти ръкавица!
ganka simeonova
 

Следваща

Назад към Решаване на триъгълник



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)
cron