Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Един интеграл

Един интеграл

Мнениеот martin.nikolov » 11 Ное 2010, 05:28

Ето един интеграл даван на студентско съзтезание.

[tex]\int_2^4\frac{\sqrt{\ln(9-x)}}{\sqrt{\ln(9-x)}+\sqrt{\ln(3+x)}}dx[/tex]

Интересното е, че се смята лесно, но като го пусна на компютъра и не може да го сметне точно.
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот kerry » 11 Ное 2010, 20:35

Моят компютър го сметна веднага и получи 1. Сега започвам да го смятам и аз.
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот martin.nikolov » 11 Ное 2010, 21:57

С риск да дам упътване, интеграла може да се усложни така, че компютъра да не може да го сметне, като се замени фунцията корен от логаритъм с по-сложна. Ако и тогава може, значи много ги подценявам компютрити са по-умни отколкото си мисля.
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот b1ck0 » 11 Ное 2010, 22:39

М да .... моят компютър сметна интеграла числено и получи 1, аналитично решение не успя да направи.
Работя с Maple ...
Аватар
b1ck0
Напреднал
 
Мнения: 309
Регистриран на: 15 Яну 2010, 22:13
Местоположение: Hamburg
Рейтинг: 7

Re: Един интеграл

Мнениеот martin.nikolov » 12 Ное 2010, 05:36

Числено разбира се не се брои.
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот ptj » 12 Ное 2010, 08:07

martin.nikolov написа:С риск да дам упътване, интеграла може да се усложни така, че компютъра да не може да го сметне, като се замени фунцията корен от логаритъм с по-сложна. Ако и тогава може, значи много ги подценявам компютрити са по-умни отколкото си мисля.


Всичко зависи от това какви методи изпозва съответния софтуер (натрупване на грешка). Когато учих в ПУ имах подобни съмнения за една по-стара версия на системата "Математика" при намирането границата на един неизчислим интеграл. Получаваше се, че при едни контролни точки клонеше към отрицателно число, а при други към положително, нямащи нищо общо с реалния резултат (сметнат с програма на C++ и метода на трапците). Не случайно в теорията на подобни числени методи важен момент е оценка на грешката.
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Един интеграл

Мнениеот martin.nikolov » 12 Ное 2010, 19:17

С риск да разваля кефа на някой, ето още една подсказка. Да се сметне интеграла.

[tex]\int_2^4\frac{f(9-x)}{f(9-x)+f(3+x)}dx[/tex]
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот kerry » 12 Ное 2010, 19:39

Положих [tex]3-x=t[/tex] и получих

[tex]\int_2^4 \frac { sqrt{ln(9-x)} }{sqrt{ln(9-x)} + sqrt{ln(3+x)} } dx = \int_{-1}^1 \left[ \frac{1}{2} + \frac{1}{2} . \frac{\sqrt{ln(6+t)}-\sqrt{ln(6-t)}}{\sqrt{ln(6+t)}+\sqrt{ln(6-t)}} \right] dt = 1+ \frac{1}{2} \int_{-1}^{1} \frac{\sqrt{ln(6+t)}-\sqrt{ln(6-t)}}{\sqrt{ln(6+t)}+\sqrt{ln(6-t)}} dt = 1+ \frac{1}{2} \int_{-1}^{1} f(t)dt[/tex]

Лесно се проверява, че [tex]f(-t)=-f(t)[/tex]. Следователно имаме нечетна подинтегрална функция и я интегрираме в симетрични граници. Заключението е, че интеграла е равен на нула и остава само единицата пред него.

Сега видях и по-общата задача. Не мисля, че ще ми се "развали кефа", така че ще я разръчкам. Работата май ще е аналогична.
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот martin.nikolov » 12 Ное 2010, 20:02

kerry написа:Сега видях и по-общата задача. Не мисля, че ще ми се "развали кефа", така че ще я разръчкам. Работата май ще е аналогична.


В твоето решение къде използваш, че имаш корен от логаритъм, а не някаква друга фунция.
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот kerry » 12 Ное 2010, 20:07

Именно. Затова ще е аналогична.
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот martin.nikolov » 12 Ное 2010, 20:10

kerry написа:Именно. Затова ще е аналогична.


Именно затова ще същата, а не аналогична.
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот kerry » 12 Ное 2010, 20:17

А този дали ще го сметне компютъра?

[tex]\int_{-\infty}^{+\infty} \frac{sinx}{x} dx[/tex]
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот martin.nikolov » 12 Ное 2010, 20:28

Пробвах го, сметна го веднага.
martin.nikolov
Напреднал
 
Мнения: 325
Регистриран на: 19 Апр 2010, 18:36
Рейтинг: 9

Re: Един интеграл

Мнениеот Mark » 13 Ное 2010, 00:24

[tex]\int_{-\infty}^{\infty }\frac{sinax}{x}=2\lim_{b\to0}arctg\frac{a}{b}[/tex]
На дали ще намерите програма, която не може да сметне интегралния синус..
Mark
Фен на форума
 
Мнения: 173
Регистриран на: 13 Май 2010, 23:43
Рейтинг: 2

една услуга

Мнениеот saturn79 » 24 Мар 2011, 17:19

здравейте, студент съм в стопанският факултет на СУ.Имам един предмет микроикономика 2 а там е почти само математика,не мога да разбера материала и искам помощ от някой който е свободен за през събота или неделя следобед за около 2 часа плащам разбира се за часовете 3 часа -30 лева.Става въпрос за функция на пройзводството,вектори,технология на коб-дъглас,технология на леонтиев,диференциали,пройзводни от първи и втори ред,маТРИЦИ,ИЗПЪКНАЛОСТ НА ФУНКЦИЯ,максимизиране на печалба,функзия на разходите,лема на Шепард,нещо с Лагранж имаше,теорема или нещо като множител и т.н ,който разбира от математика знае за какво става въпрос, имам конспекта с функциите искам това да ми се обясни как се подхожда към решаването им.пичете ми на sotisot@abv.bg ili si ostavete kordinati az ste se svurja s vas.Blagodaria.
saturn79
Нов
 
Мнения: 4
Регистриран на: 24 Мар 2011, 17:06
Рейтинг: 0

Re: Един интеграл

Мнениеот vel.angelov » 24 Мар 2011, 22:47

Ето още едно решение: пак полагаме [tex]3-x=t[/tex]
[tex]\int_{-1}^{1 } \frac { sqrt{ln(6-t)} }{sqrt{ln(6-t)} + sqrt{ln(6+t)} } dt[/tex]
Означаваме под интегралната функция с f(t) за нея е изпълнено:
[tex]f(t)+f(-t)=1[/tex]
Оттук получаваме:
[tex]\int_{-1}^{ 1} f(t)dt=\int_{-1}^{0 } f(t)dt + \int_{0}^{1 }f(t)dt= \int_{0}^{1 } f(-t)dt + \int_{0}^{1 }f(t)dt=\int_{0}^{ 1} dt=1[/tex]
vel.angelov
Нов
 
Мнения: 77
Регистриран на: 13 Яну 2010, 11:40
Рейтинг: 2


Назад към Висша математика



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)
cron