Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Дали функция е диференцируема в точка.

Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 09 Юни 2014, 19:43

f(x,y) = [tex](x^{2} + y^{2} )[/tex] * sin ( [tex]\frac{1}{x^2 + y^2 }[/tex] ) , за (x,y) != (0,0)
f(x,y) = 0, за (x,y) = (0,0)

Въпроса е да се докаже, че функцията е диференцируема в т.(0,0)

Аз имам едно решение от един сборник, но не е обяснено нищо. Ако може някой да ми покаже какво се прави при такъв въпрос, ще му бъда благодарен.
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Гост » 10 Юни 2014, 06:06

Да означим [tex]r^2=x^2+y^2[/tex] и да разгледаме функцията на една променлива [tex]g(r)=r^2 \sin (1/r^2)[/tex] за [tex]r \ne 0[/tex] и [tex]g(0)=0[/tex]. Да образуваме диференчното частно в 0:
[tex]\frac{r^2 \sin (1/r^2)}{r}=r \sin (1/r^2) \to 0[/tex] при [tex]r \to 0,[/tex] защото множителя [tex]|\sin (1/r^2)| \le 1[/tex].

Следователно функцията f има производна по всяко направление през 0-та, следователно е диференцируема в 0-та.
Гост
 

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 10 Юни 2014, 16:22

А какво става ако не може да положим и да направим функцията само на 1 променлива.
АКо въпроса е същия, но за функцията [tex]\sqrt[3]{x*y}[/tex].
(Не знам дали и тук не може да се направи положи, но няма ли начин без полагане )
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Гост » 10 Юни 2014, 17:09

не е казано че трябва да е с полагане. За новия ти пример като сметнеш частните производни [tex]z'_x=\frac{1}{3}(xy)^{-2/3}y=\sqrt[3]{\frac{y}{x^2}}[/tex] [tex]z'_y=\frac{1}{3}(xy)^{-2/3}x=\sqrt[3]{\frac{x}{y^2}}[/tex] ще видиш, че те не съществуват в т, (0,0) и следователно там тази функция не е диференцируема.
Гост
 

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 10 Юни 2014, 17:50

Един въпрос, какво означава, че не съществуват в точка (0,0) ? Знам, че трябва да съществуват границите, за да съществуват, но ако може просто да го обясниш с моментния пример.

И ако и двете не съществуват => не е диференцируема, но ако съществува само едната примерно ?

Знам, че предполагам са тъпи въпроси, но просто ми е напълно непонятно това.
Последна промяна hbkmad на 10 Юни 2014, 18:07, променена общо 1 път
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Knowledge Greedy » 10 Юни 2014, 18:05

След като се установи, че съществуват - трябва при това да са и с една и съща стойност. Ако не - отново не е диференцируема.
Feci, quod potui, faciant meliora p0tentes.
Сторих каквото можах, по-добрите по-добро да направят.
Knowledge Greedy
Професор
 
Мнения: 2947
Регистриран на: 20 Фев 2010, 11:40
Рейтинг: 2830

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 10 Юни 2014, 20:19

Тоест, ако условието е винаги за точка (0,0), самата функция трябва да е симетрична ?

Също така, за да съществува [tex]f_{x}[/tex]' примерно, трябва да съществува границата lim [tex]\frac{f(x,0)-f(0,0)}{x }[/tex], при x-> 0, нали така ? Същото и за y, но ако и двете същесвуват, какво става? Как се проверява ?

Четох, че щом притежава непрекъснати частни производни за всяка една от точките си (в случая x и y ), в околност на точката p, то тя е диференцируема в тази точка. Това мога да си го представя и ми е ясно, но как да проверя това ?
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 14 Юни 2014, 22:22

Някой може ли да отговори на последния ми въпрос ? Когато и двете частни съествуват, какво правим ?
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 14 Юни 2014, 23:15

Например функцията [tex]\sqrt{|xy|}[/tex] има частни производни в (0,0), но не е диференцируема в нея. Защо ?
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Гост » 15 Юни 2014, 20:08

Има вятър частни производни. Я ги напиши да ги видим.
Гост
 

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Гост » 16 Юни 2014, 02:09

hbkmad написа:Например функцията [tex]\sqrt{|xy|}[/tex] има частни производни в (0,0), но не е диференцируема в нея. Защо ?

Функцията [tex]\sqrt{|xy|}[/tex] има частни производни в т.[tex](0,0)[/tex]. И двете са нули [tex]z^,_x(0,0)=z^,_y(0,0)=0[/tex].
Хайде сега отвори си учебника и прочети какво значи една функция да е диференцируема в дадена точка (почни от функция на една променлива).
От написаното във форума (тези които ти отговарят) май никой си няма Хабер!
Гост
 

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Гост » 16 Юни 2014, 08:08

Защо не ги напишете тези производни, да ги видим, да добием Хабер?
Гост
 

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Гост » 16 Юни 2014, 19:07

Какво има да се пишат? Дадената функция е константа (0) по абцисната и ординатата( [tex](0,x)[/tex] и [tex](y,0)[/tex] ), следователно [tex]z'_x[/tex] и [tex]z'_y[/tex] са нули в/у тези две прави и в частност в точката [tex](0,0)[/tex]. Въпреки това ф-ята не е диференцируема в (0,0).
Гост
 

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 17 Юни 2014, 00:40

Ами аз така и не си намерих нормален учебник за тази част от анализа. Както и да е функцията е диференцируема, ако съществуват двете частни производни (ако говорим за двумерно пространство) и ако границата
lim [tex]\frac{f(x)-f(x_{0})-df(x_{0})(x-x_{0})}{||x-x_{0}|| } =0[/tex] , при x -> [tex]x_{0}[/tex], където [tex]df(x_{0})[/tex] е диференциал на f в [tex]x_{0}.[/tex],но как се прилага на практика всичко това ? Как се намира този диференциал ?

Видях още едно нещо, че ако частните производни съществуват и са непрекъснати в тази точка то и f е диференцируема в тази точка, това вярно ли е ?
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 17 Юни 2014, 01:05

Примерно [tex]z_{x}'[/tex] е [tex]\frac{\sqrt{y} }{ 2*\sqrt{x} }[/tex], но функцията е прекъсната в точката (0,0). Това означава и че другата функция не е диференцируема в тази точка ?
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Гост » 17 Юни 2014, 07:01

Ако [tex]f: \mathbb{R}^n \to \mathbb{R}^m[/tex] то схващай производната на тази ф-я в точката [tex]x_0[/tex] като един линеен оператор [tex]L: \mathbb{R}^n \to \mathbb{R}^m[/tex] , който приближава много добре [tex]f(x)-f(x_0)[/tex] около точката [tex]x_0[/tex], т.е. грешката
[tex]\Delta(h) = f(x_0+h)-f(x_0)- L(h)[/tex]
e с порядък по малка от вектора [tex]h[/tex] , т.е.
[tex]\frac{\| \Delta(h)\| }{\|h\|}\to 0[/tex] при [tex]\|h\| \to 0[/tex]
Този линеен оператор е точно диференциала на [tex]f[/tex] в [tex]x_0[/tex]. В случая когато [tex]f :\mathbb{R}^2 \to \mathbb{R}[/tex] и [tex]h=(dx,dy)[/tex] и ф-ята има непрекъснати частни производни в [tex]x_0[/tex] то [tex]d f(x_0)=\frac{\partial f}{\partial x}(x_0) dx + \frac{\partial f}{\partial y}(x_0) dy[/tex].
Гост
 

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот hbkmad » 17 Юни 2014, 17:42

А не е ли достатъчно да докажа, че самите частни производни са непрекъснати в точката и от там да следва, че и функцията е диференцируема в тази точка ?
hbkmad
Нов
 
Мнения: 17
Регистриран на: 07 Юни 2014, 12:46
Рейтинг: 5

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот Knowledge Greedy » 25 Юни 2014, 16:44

Грешка!
Има функции, които са непрекъснати във всяка своя точка (разбирай [tex]\forall x[/tex] от дефиниционното си множество), но не притежават производна в никоя точка.

Обратното е вярно - във всяка точка, в която функцията е диференцируема, в същата точка тя е непрекъсната.
Feci, quod potui, faciant meliora p0tentes.
Сторих каквото можах, по-добрите по-добро да направят.
Knowledge Greedy
Професор
 
Мнения: 2947
Регистриран на: 20 Фев 2010, 11:40
Рейтинг: 2830

Re: Дали функция е диференцируема в точка.

Мнениеот drago » 26 Юни 2014, 18:58

hbkmad написа:А не е ли достатъчно да докажа, че самите частни производни са непрекъснати в точката и от там да следва, че и функцията е диференцируема в тази точка ?

Абсолютно вярно. Това е най-попурното достатъчно условие за диференцируемост. Това, което исках да кажа в горния пост е, че производната в дадена точка на функцията в многомерния случай, ако съществува, трябва да се схваща като линенен оператор, който приближава много добре [tex]\Delta f(x)=f(x+\Delta x)- f(x)[/tex] в тази точка. Това е по-силно,отколкото да приближаваш само по някои от направленията. Може би хора по склонни към някаква физическа интерпретация ще бъдат улеснени. За тези, които след като им мине изпита няма да се занимават с това, е добре това да остане като идея, за всичко друго си има справочници, ако все пак някога потрябва.
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517


Назад към Интеграли, функции, редове, граници,...



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)