Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

въпрос за разлагане на функция в степенен ред

въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот exp » 02 Яну 2011, 14:48

Привет на математиците. Опитвам се от известно време да избистря отговора на един въпрос, който е следния.
Известно е, че за произволна безкрайно гладка функция можем да запишем реда на Маклорен, а необходимо и достатъчно условие, за да бъде този ред сума на въпросната функция, е остатъчния член във формулата на Маклорен да клони към нула с нарастването на реда на производните.
За функцията

[tex]f(x)=\{exp(-\frac{1}{x^2}), x\neq 0 \\0, x=0[/tex]

лесно се показва, че е безкрайно гладка и че всички производни от произволен ред съществуват, и че[tex]f^{(n)}(0)=0[/tex]. Тогава сумата на реда на Маклорен е тъждествено нула и очевидно не съвпада с функцията [tex]f[/tex]. При тази ситуация интерес представлява въпроса , как да докажем, че остатъчният член във формулата на Маклорен за функцията f не клони към нула? За производната от ред n знаем че има вид на рационална функция по експонента, но понеже не успявам да изведа обща формула по която да оценим коефициентите на тази рационална функция не виждам и как да оценим и остатъчния член.
Моля всеки който има идея да дава акъл.
exp
Нов
 
Мнения: 18
Регистриран на: 02 Яну 2011, 14:12
Рейтинг: 0

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот mkmarinov » 02 Яну 2011, 22:59

Функцията, която си дал за пример, не е аналитична. Дефиницията f(0)=0 я прави непрекъсната, но не и аналитична в тази точка.
Ето малко по-прост пример:
[tex]f(x)=\{sinx, x\neq 0 \\0, x=0[/tex], [tex]g(x)=sinx[/tex].
Въпреки, че двете функции са непрекъснати, диференцируеми и приемат равни стойности в нулата, те не са еквивалентни.
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот exp » 02 Яну 2011, 23:26

Бих искал да попитам, как установявате, че функцията не е аналитична?
Мисля че имате грешка в примера.
Двете функции f и g, които сте написал са всъщност една и съща функция.
exp
Нов
 
Мнения: 18
Регистриран на: 02 Яну 2011, 14:12
Рейтинг: 0

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот mkmarinov » 03 Яну 2011, 00:04

Я тогава ми кажи дали [tex]f'(0)=g'(0)[/tex] :) .
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот exp » 03 Яну 2011, 00:23

Ами очевидно е така. :lol: Иначе ми е ясно, че горната функция, която е додефинирана експонента е различна от функцията, която е само експонентата, защото експонентата не е дефинирана в нулата. Явно това сте искали да кажете, с въпросния пример със синуса, макар това да не е никакъв пример, защото двете функции са напълно идентични. Това обаче, като цяло, не отговаря на поставения въпрос.
exp
Нов
 
Мнения: 18
Регистриран на: 02 Яну 2011, 14:12
Рейтинг: 0

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот mkmarinov » 03 Яну 2011, 19:14

Я провери пак дали очевидно е така, защото май нито не е очевидно, нито не е така ;) .
В твоя случай със функцията - границата ти в нулата я прави непрекъсната. От друга страна, производната й е прекъсната в нулата. Както и производната втори, трети и т.н. ред. По-точна дефиниция би било:
[tex]f(x)=e^{-\frac{1}{x^2}}, x \ne 0; f^{(n)}(0)=\lim_{x \to 0} f^{(n)}(x)[/tex], където [tex]f^{(n)}(x)[/tex] обозначава н-тата производна.
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот exp » 03 Яну 2011, 22:03

Странно е че никой досега не е взел участие, за да поправи глупостите, които пишете. Та вие не знаете дефиницията за производна, а си позволявате да пишете в тема, която е доста по-дълбока от формалното прилагане на правилата за диференциране.
За вашата функция f вземете и образувайте диференчното частно за точката x=0 и сметнете границата при х клонящо към нула, свежда се до (sin x)/x, която е точно производната на вашата функция g в нулата.

Колкото до примера с експонентата, като цяло, сега откривам, че отговорът на въпроса отчасти се съдържа още във формулировката. С просто допускане на противното се оказва, че ако общия член клони към нула, то се влиза във противоречие със необходимото и достатъчно условие формулирано по-горе. Както и да е. Все пак, ако някой има конкретна идея за разумна оценка на остатъчния член, нека се включи.
exp
Нов
 
Мнения: 18
Регистриран на: 02 Яну 2011, 14:12
Рейтинг: 0

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот mkmarinov » 03 Яну 2011, 22:18

Като ще говорим за писане на глупости, ето една твоя:
Известно е, че за произволна безкрайно гладка функция можем да запишем реда на Маклорен, а необходимо и достатъчно условие, за да бъде този ред сума на въпросната функция, е остатъчния член във формулата на Маклорен да клони към нула с нарастването на реда на производните.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_series , обаче казва:
Even if the Taylor series of a function f does converge, its limit need not in general be equal to the value of the function f(x). For example, the function
- и са дали точно твоята функция.
mkmarinov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 983
Регистриран на: 23 Яну 2010, 23:03
Рейтинг: 15

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот drago » 03 Яну 2011, 22:39

mkmarinov написа:Като ще говорим за писане на глупости, ето една твоя:
Известно е, че за произволна безкрайно гладка функция можем да запишем реда на Маклорен, а необходимо и достатъчно условие, за да бъде този ред сума на въпросната функция, е остатъчния член във формулата на Маклорен да клони към нула с нарастването на реда на производните.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taylor_series , обаче казва:
Even if the Taylor series of a function f does converge, its limit need not in general be equal to the value of the function f(x). For example, the function
- и са дали точно твоята функция.

Ами дадената ф-я наистина е безкрайно гладка. Първото цитирано нещо не е глупост и не противоричи на дадения пример в wikipedia, просто очевидно остатъчния член не клони към 0 за никое x различно от 0.
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот exp » 03 Яну 2011, 22:48

Щях да пиша ферман, за да нахраня колегата, ама се отказах. Всъщност за остатъчния член, че не клони към нула, ако тръгне да се смята, не е съвсем очевидно, аз за това и зададох въпроса, после се сетих за допускане на противното, инак само това е причината тази функция да не може да се развие в степенен ред.
exp
Нов
 
Мнения: 18
Регистриран на: 02 Яну 2011, 14:12
Рейтинг: 0

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот drago » 04 Яну 2011, 08:11

Всъщност, не мога да разбера смисъла на тази задача и какво си имал предвид, като си я пуснал ?
f(x) се развива около 0-та за всяко n така: f(x)=0+f(x), остатъчния член (за всяко n) е = на f(x).
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот exp » 08 Яну 2011, 11:53

Привет. Ами това което си написал не е вярно. Остатъчният член под формата на Лагранж например, е [tex]R_n(x)=\frac{f^{(n+1)}(\theta x)}{(n+1)!}x^{n+1}[/tex] където 0<θ<1 и идеята беше да се види директно, че при n->∞ ,[tex]R_n(x)[/tex] не клони към нула, за което си трябва оценка на модула отдолу.
exp
Нов
 
Мнения: 18
Регистриран на: 02 Яну 2011, 14:12
Рейтинг: 0

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот drago » 08 Яну 2011, 15:17

exp написа:Привет. Ами това което си написал не е вярно. Остатъчният член под формата на Лагранж например, е [tex]R_n(x)=\frac{f^{(n+1)}(\theta x)}{(n+1)!}x^{n+1}[/tex] където 0<θ<1 и идеята беше да се види директно, че при n->∞ ,[tex]R_n(x)[/tex] не клони към нула, за което си трябва оценка на модула отдолу.

Какво да ти кажа? От време на време, май често, пиша и глупости :). Но не и в този случай!!
Просто всички тези представяния(на Лагранж, Коши, интегрална форма...) и оценки на остатъчния член, май ти пречат, за да видиш нещо съвсем елементарно. Забрави ги за момент и виж, че в този конкретен случай [tex]R_n(x) = f(x)[/tex]. Нали така?
drago
Математик
 
Мнения: 1181
Регистриран на: 09 Авг 2010, 23:44
Рейтинг: 517

Re: въпрос за разлагане на функция в степенен ред

Мнениеот exp » 08 Яну 2011, 15:32

Всъщност, така е. Като се разпише формулата на Маклорен става очевидно наистина. Няма нужда изобщо да се смята този остатъчен член. Благодаря за уточнението. Това беше по въпроса. Изчерпахме темата.
exp
Нов
 
Мнения: 18
Регистриран на: 02 Яну 2011, 14:12
Рейтинг: 0


Назад към Интеграли, функции, редове, граници,...



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)