Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Воден часовник

Воден часовник

Мнениеот pipi langstrump » 17 Ное 2011, 20:37

Древногръцките часовници (клепсидри) са се състояли от съд с малък отвор. Времето се отчитало по равнището на водата в съда. Каква трябва да е формата на съда, че скалата на времето да е равномерна?
Изображение
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196

Re: Воден часовник

Мнениеот ptj » 17 Ное 2011, 21:30

Ако някой разклати часовника, така че вътре да се създаде водовъртеж времето ще тече по-бързо. Може опитно да го проверите с винена бутилка пълна с вода. ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Воден часовник

Мнениеот kerry » 17 Ное 2011, 22:22

Ако бутилката е без дъно (като тази на чертежа), водовъртежа ще "забави времето".

Ако съдът е малък и трябва водата да тече в продължение на часове, тя няма да тече, а ще капе. Освен това няма да можем да пренебрегнем изпарението.

Но ако съдът е достатъчно голям, за да пренебрегнем изпарението и водата да тече, остава да приложим закона на Бернули, според който произведението от налягането и скоростта на водата не се променя.
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Воден часовник

Мнениеот ptj » 17 Ное 2011, 22:39

Не случайно писах да пробваш. Разликата е голяма (поне за последния случай) , кой закон си изпуснал търси сам. ;)
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Воден часовник

Мнениеот kerry » 18 Ное 2011, 09:39

От бутилката водата изтича бавно, защото въздухът влиза бавно в нея. Като направим водовъртеж в средата се получава "тунел", през който въздуха влиза в бутилката безпрепятствено. Затова водата изтича по-бързо.

А за часовника - налягането в дъното на съда, при отвора е [tex]\rho g h[/tex]. С намаляването на височината линейно намалява и скоростта на изтичане. За да е равномерна скалата съдът трябва да е конус.
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Воден часовник

Мнениеот pipi langstrump » 18 Ное 2011, 09:46

kerry написа:А за часовника - налягането в дъното на съда, при отвора е [tex]\rho g h[/tex]. С намаляването на височината линейно намалява и скоростта на изтичане. За да е равномерна скалата съдът трябва да е конус.


Изображение
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196

Re: Воден часовник

Мнениеот L.e.o » 18 Ное 2011, 16:45

y = x^4
Аватар
L.e.o
Математиката ми е страст
 
Мнения: 644
Регистриран на: 26 Авг 2010, 16:23
Местоположение: Malmo
Рейтинг: 40

Re: Воден часовник

Мнениеот kerry » 18 Ное 2011, 22:01

С намаляването на височината линейно намалява скоростта на изтичане. Следователно линейно намалява количеството течност (обем [tex]\Delta V[/tex]), който изтича за определено време [tex]\Delta t[/tex].

Но [tex]\Delta V = S.\Delta h = \pi r^2 \Delta h[/tex], където S и r са лицето и радиуса на повърхността.

Височината е пропорционална на квадрата на радиуса. Значи е параболоид.

Но не е задължително сечението да е кръгло. Може да е с произволна форма, само лицето на повърхността да намалява линейно с намаляване на височината.

Дано този път не съм писал глупости.
kerry
Напреднал
 
Мнения: 290
Регистриран на: 10 Яну 2010, 16:21
Местоположение: Кичук Париж
Рейтинг: 9

Re: Воден часовник

Мнениеот L.e.o » 19 Ное 2011, 01:29

kerry написа:С намаляването на височината линейно намалява скоростта на изтичане.
...
Дано този път не съм писал глупости.


Бернули в точката на изтичане и на повърхността на водата:
[tex]p_0 + \beta gh = p_0 + \beta V^2[/tex] , β = плътността, че не намерих "ро". => [tex]V = \sqrt{gh}[/tex], което НЕ е линейна зависимост.
Аватар
L.e.o
Математиката ми е страст
 
Мнения: 644
Регистриран на: 26 Авг 2010, 16:23
Местоположение: Malmo
Рейтинг: 40

Re: Воден часовник

Мнениеот pipi langstrump » 19 Ное 2011, 10:42

Формулата на бернули всъщност е Изображение

Условието на задачата всъщност е да се намери формата на съда така, че [tex]v_1[/tex] да е константа.

а това

L.e.o написа:y = x^4


си е чист спам :D

П.П. - \rho --> [tex]\rho[/tex]
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196

Re: Воден часовник

Мнениеот L.e.o » 22 Ное 2011, 17:06

Добре. Колко е крайният отговор?
Аватар
L.e.o
Математиката ми е страст
 
Мнения: 644
Регистриран на: 26 Авг 2010, 16:23
Местоположение: Malmo
Рейтинг: 40

Re: Воден часовник

Мнениеот pipi langstrump » 22 Ное 2011, 17:16

[tex]y = ax^4[/tex]
където скоростта на спускане на горното равнище на водата се определя с формулата [tex]v = \frac{\sqrt{2ga}S}{\pi}[/tex]
S - площта на отвора
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196

Re: Воден часовник

Мнениеот pipi langstrump » 22 Ное 2011, 17:35

Или - съществуват безброй много такива съдове, които се получават от завъртането на коя да е от фамилията функции [tex]y = ax^4[/tex] около оста на симетрия. Разликата между всички тях е в скоростта на спадане на равнището.
pipi langstrump
Математиката ми е страст
 
Мнения: 758
Регистриран на: 01 Фев 2010, 14:35
Рейтинг: 196


Назад към Физика



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Davids, Google [Bot]

Форум за математика(архив)