Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Показателно параметрично уравнение

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 17:57

Ф-та е показателна.
Ако е по логиката ти, trig, за кой ст-сти на а е дeфиниран

[tex]log_{\frac{1-a^2}{2a} }[/tex], например?
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот trig » 28 Окт 2011, 18:16

Докато редактирам са се появили нови отговори. Ами Вие питате вече за съвсем друг израз. До отговор можете да стигнете и самостоятелно като се запитате се как се прави смяна на основата при логаритъм.
trig
Нов
 
Мнения: 14
Регистриран на: 22 Сеп 2011, 11:04
Рейтинг: 0

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот strangerforever » 28 Окт 2011, 18:21

trig написа:Има и други стойности на параметъра, при които уравнението има решения.
Ще опитам да обясня още веднъж. Ако сме фиксирали едно реално число [tex]a[/tex] и разглеждаме израз от вида [tex]a^x[/tex], то питаме за кои [tex]x[/tex] този израз има смисъл. Ако а>0, то можем да придадем смисъл на израза, за всяко реално число х. Ако а<0, то на израза [tex]a^x[/tex] можем да припишем реална стойност само ако x е цяло число, ако а=0, то [tex]a^x[/tex] има смисъл само ако х е положително рационално число.


[tex]0^{\sqrt{2}} = 0[/tex], или се бъркам?
Аватар
strangerforever
Математиката ми е страст
 
Мнения: 989
Регистриран на: 10 Апр 2010, 18:55
Рейтинг: 40

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 18:36

trig написа:Докато редактирам са се появили нови отговори. Ами Вие питате вече за съвсем друг израз. До отговор можете да стигнете и самостоятелно като се запитате се как се прави смяна на основата при логаритъм.
?
Смяна на основата? Кой пише за смяна на основата?
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот inveidar » 28 Окт 2011, 19:25

[tex](-1)^{3}[/tex] съществува ли? Съществува. Затова като се решават такива уравнения или трябва да се напише в условието, че основата е положителна, или да се търсят и целите хиксове, когато основата е отрицателна. Между другото в учебника на Анубис тази тема е пълна боза. Ако сте забелязали, по изпити се избягват задачи, в които не е ясно дали основата е неотрицателна от самите изрази, които участват в уравнението или неравенството.
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот Xixibg » 28 Окт 2011, 19:32

То по принцип определението за показателна функция е малко странно.
Ако разгледаме [tex]f(x)=1^x[/tex] или казано по друг начин f(x)=1 ,за всяко x.То това си е една съвсем реална функция , която по определение не съществува.......
Xixibg
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 19:35

Добре де, има ли разлика м/у показателната ф-я [tex]y=3^x[/tex]и ф-та [tex]y=x^x[/tex],например.
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот Xixibg » 28 Окт 2011, 19:36

Та и аз мисля ,че в тази задачка трябва да се добави ,че за [tex]a=1[/tex]всяко [tex]x[/tex] е решение.

за [tex]a=-1[/tex] всяко четно[tex]x[/tex] е решение.
Xixibg
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 19:43

Xixibg написа:То по принцип определението за показателна функция е малко странно.
Ако разгледаме [tex]f(x)=1^x[/tex] или казано по друг начин f(x)=1 ,за всяко x.То това си е една съвсем реална функция , която по определение не съществува.......

Ф-та си съществува, но по определение, не е показателна.
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот Xixibg » 28 Окт 2011, 19:45

По дефиниция за функция:
Дадени са множества А и В .За всяка стойност на [tex]x\in A[/tex] съществува стойност[tex]y=f(x)\in B[/tex]
тогава казваме че y е функция на x.

А в задачата никъде не е написано че е показателна (освен в заглавието на темата де....:))
Xixibg
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 19:46

Xixibg написа:По дефиниция за функция:
Дадени са множества А и В .За всяка стойност на [tex]x\in A[/tex] съществува стойност[tex]y=f(x)\in B[/tex]
тогава казваме че y е функция на x.

А в задачата никъде не е написано че е показателна (освен в заглавието на темата де....:))

Е, анджък, де! Значи?
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 19:47

Xixibg написа:По дефиниция за функция:
Дадени са множества А и В .За всяка стойност на [tex]x\in A[/tex] съществува стойност[tex]y=f(x)\in B[/tex]
тогава казваме че y е функция на x.


Не е коректно!
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот Xixibg » 28 Окт 2011, 19:48

ganka simeonova написа:Да се реши уравнението

[tex](\frac{1-a^2}{2a } )^x+1=(\frac{1+a^2}{ 2a} )^x[/tex], [tex]a\ne 0[/tex]


Това е уравнение а не показателна функция и то има решение за всяко х при а=1
Xixibg
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 19:49

За всяка стойност на х съществува единствена стойност на у, така че
[tex]y=f(x)[/tex]
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 19:51

Ти сам каза- написано е
показателно параметрично уравнение.
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот Xixibg » 28 Окт 2011, 19:54

Извинявай не се заяждам ,а просто констатирам че определението за показателна функция не е много добро.... ама не сме го измислили ние :).Между другото до сега не се бях и замислял.
Xixibg
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 20:02

И аз не се заяждам, даже ми е интересно. Защо си мислиш, че определението за пок. ф-я не е добро?
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот Xixibg » 28 Окт 2011, 20:20

То си е добро, но като напишеш:
ganka simeonova написа:Да се реши уравнението

[tex](\frac{1-a^2}{2a } )^x+1=(\frac{1+a^2}{ 2a} )^x[/tex], [tex]a\ne 0[/tex]

това не е показателна функция или поне никъде не пише!

Просто определението е обвързващо тъй като се отнася до функция с допълнителни условия.
Xixibg
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот atnast » 28 Окт 2011, 20:21

Xixibg написа:
ganka simeonova написа:Да се реши уравнението

[tex](\frac{1-a^2}{2a } )^x+1=(\frac{1+a^2}{ 2a} )^x[/tex], [tex]a\ne 0[/tex]


Това е уравнение а не показателна функция и то има решение за всяко х при а=1


Не съм съгласен, че всяко х е решение, х=0 не е, защото се получава [tex]0^{0}[/tex].
atnast
Нов
 
Мнения: 45
Регистриран на: 24 Мар 2011, 09:41
Рейтинг: 1

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот Xixibg » 28 Окт 2011, 20:24

Благодаря :)
приемам забележката.
Въпросът е дали трябва да изследваме при[tex]a=\pm 1[/tex] или не
Последна промяна Xixibg на 28 Окт 2011, 20:26, променена общо 1 път
Xixibg
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 20:25

Какво е написано в заглавието? :twisted:
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот Xixibg » 28 Окт 2011, 20:28

Ами ако някой пропусне да го прочете или забрави какво пише.Тогава започва да решава друга задача :)
Ето това не му харесвам на определението за показателна функция
Xixibg
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот ganka simeonova » 28 Окт 2011, 20:36

Дали ти харесва или не, показателната ф-я си е ясно дефинирана.
ganka simeonova
 

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот atnast » 28 Окт 2011, 20:52

ganka simeonova написа:Ето го и моето решение.
Ясно е, че всяла пок. ф-я реябва да е пол. число, различно от 1, т.е. [tex]a\in (0; 1)[/tex].
Да разделим двете страни на у-то на
[tex](\frac{1+a^2}{2a} )^x[/tex]. Тогава=> [tex](\frac{1-a^2}{1+a^2} )^x+(\frac{2a}{1+a^2} )^x=1[/tex]


Това начало има и друг завършек: лявата страна на уравнението е намаляваща функция, като сбор на две намаляващи функции ( [tex]0<1-a^{2}<1+a^{2}[/tex] и [tex]0<2a<1+a^{2}[/tex] ). Понеже дясната страна на уравнението е константа, то уравнението може да има най-много едно решение. Очевидно х=2 е решение, следователно е единствено.

Задачата е в раздел "Кандидат-студентски изпити по математика за прием във ВУЗ". На такъв изпит няма нещо като "заглавие", там например в условието си е написано ограничение, така че да е добре дефинирана показателната функция. Ако не е написано, както тук, май единственото друго, което можем да направим е да разгледаме специалните основи 1;0;-1 или поне аз така си мисля.
atnast
Нов
 
Мнения: 45
Регистриран на: 24 Мар 2011, 09:41
Рейтинг: 1

Re: Показателно параметрично уравнение

Мнениеот trig » 28 Окт 2011, 21:32

Както изглежда темата се заформи малко в дефиниционни спорове, но бедата е, че никой не посочи конкретна дефиниция.
В действителност можем да дефинираме нула на положителна реална степен просто като положим 0 и толкоз. Солта на въпроса е обаче, как дефинираме [tex]a^x[/tex] при а≠0 и за кои x израза има смисъл?

Колкото до въпроса на Ганка. В природата има една показатлена функция и един логаритъм, който се явява нейната обратна функция. Това са функциите експонента и натурален логаритъм. Всички останали показателни функции и логаритми се получават от тях съвсем елементарно. Правилната дефиниция на показателната функция за а>0 и реални х, най-грубо казано, на база аксиомите за поле, наредба и непрекъснатост на реалните числа, и понятието граница, е следната [tex]a^x=e^{x\ln a}[/tex], [tex]\log_ax=\frac{\ln x}{\ln a}[/tex], ето тук, госпожа Ганка се крие отговора на въпроса Ви. За да намерите къде е дефиниран вашия израз, вижте дясната страна на дефиниционното равенство за логаритъм. Разбира се за да стигнем до тези дефиниции на база аксиомите за наредено поле с принцип за непрекъснатост има не малко труд, но истината за показателната функция и логаритмите е тази.

Сега на другия въпрос по темата. Вие имате едно уравнение, което зависи от стойностите на някакъв параметър. На практика, да се реши едно параметрично уравнение, значи да решим едновременно цял клас от уравнения, чиято структура силно може да зависи от стойностите на параметъра. В този смисъл, като полагате различни стойности на параметъра, получавате за всяка стойност по едно конкретно уравнение. Като сте получили уравнение, за някоя стойност на параметъра, вие търсите първо стойностите на неизвестното, при които уравнението има смисъл, след което пристъпвате към неговото решаване. В даденото уравнение при a=-1, например, вие получавате уравнението [tex](-1)^x=1[/tex] и сега питате. За кои х това уравнение има смисъл? Отговор, само за целите числа, очевидно. Кои са негови решения? Отговор, четните числа.

С полагането, което ви предложих, вие просто преобразувате биективно множеството, в което се изменя параметъра [tex]a[/tex], а именно реалните числа без 0, в друго множество - интервала (-п,п) без 0. В резултат на това уравнението също се измени, то стана по-просто и по-обозримо.
Оттук нататък прилагаме подхода за решаване на параметрични уравнения, а именно виждаме какви уравнения получаваме за х, когато меним t в посоченото множество и ги решаваме, за съответните им допустими стойности.
При -п<t<п, без точките -п/2, 0, п/2, решението е х=2, при t=-п/2 , четните х са решения, при t=п/2 всички x без 0 са решения.
trig
Нов
 
Мнения: 14
Регистриран на: 22 Сеп 2011, 11:04
Рейтинг: 0

ПредишнаСледваща

Назад към Кандидат-студенти



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)