Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

параметрично уравнение

Всичко, което си няма категория

Re: параметрично уравнение

Мнениеот inveidar » 20 Юни 2014, 14:15

Необходимите и достатъчни условия за решението на тази задача са
[tex]af(-1)<0[/tex] и [tex]af(1)\le 0[/tex]. Първото ни гарантира -1 да е между корените и положителна дискриминанта. Второто ни гарантира 1 да е между корените или да съвпада с по-голямия (след като -1 е между корените, то няма как 1 да е отляво). Тези условия ги пише във всеки учебник за профилирана подготовка. Съжалявам, че се повтарям.
По-добре малко акъл, но навреме!!!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: параметрично уравнение

Мнениеот kmitov » 20 Юни 2014, 14:53

inveidar написа:Необходимите и достатъчни условия за решението на тази задача са
[tex]af(-1)<0[/tex] и [tex]af(1)\le 0[/tex]. Първото ни гарантира -1 да е между корените и положителна дискриминанта. Второто ни гарантира 1 да е между корените или да съвпада с по-голямия (след като -1 е между корените, то няма как 1 да е отляво). Тези условия ги пише във всеки учебник за профилирана подготовка. Съжалявам, че се повтарям.



Според мен равенствата трябва да се разглеждат отделно. Ако в задачата, дадена в началото, се промени условието на [tex]x_1 \le -1 <1 \le x_2[/tex] и се използват нестроги неравенства, ще се получи като решение и [tex]a=0[/tex], а то не е вярно.
kmitov
Математиката ми е страст
 
Мнения: 562
Регистриран на: 06 Ное 2013, 17:42
Рейтинг: 382

Re: параметрично уравнение

Мнениеот pal702004 » 20 Юни 2014, 14:56

inveidar написа:Не знам защо си решил, че a<0. Трябва да го обясниш допълнително.
Тъй като единият корен трябва да е положителен, а другият - отрицателен, то тяхното произведение трябва да е отрицателно, и по формулите на Виет [tex]x_1x_2=\frac 4 a <0 \Rightarrow a<0[/tex] - задължително условие корените да са с различни знаци. Вече условието [tex]a<0[/tex] определя функцията като "парабола с гъзът нагоре" имаща два различни реални корена. И необходимото и достатъчно условие интервалът[tex][-1;1][/tex] изцяло да принадлежи на интервала[tex](x_1;x_2][/tex] е [tex]f(-1)>0,f(1) \ge 0[/tex]

Aко уравнението беше с малко по-голям свободен член, например:
[tex]ax^2-2(a+3)x+10=0[/tex]
условието [tex]a<0[/tex] има решаващо значение. Разбира се, че може и както ти си го написал [tex]af(-1)<0,af(1)\le 0[/tex], но след като можем веднага да определим "а" като отрицателно, за какво да го влачим. На практика е едно и също с опростяване на сметките.
pal702004
Математик
 
Мнения: 1487
Регистриран на: 23 Сеп 2013, 19:47
Рейтинг: 1402

Re: параметрично уравнение

Мнениеот inveidar » 20 Юни 2014, 15:00

Отговор на Кмитов: Трябва да се разглеждат отделно, ако е възможно да се наруши условието на задачата. В случая не е така. Но ако наистина някой се затруднява да прецени, то по-добре е да се разглеждат отделно. Ако условието е променено, както ти казваш вече трябва да се добави и [tex]a\ne 0[/tex], защото тогава нестрогото неравенство не ни гарантира наличието на два корена.
По-добре малко акъл, но навреме!!!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: параметрично уравнение

Мнениеот inveidar » 20 Юни 2014, 15:04

pal702004 написа:Тъй като единият корен трябва да е положителен, а другият - отрицателен, то тяхното произведение трябва да е отрицателно, и по формулите на Виет [tex]x_1x_2=\frac 4 a <0 \Rightarrow a<0[/tex] - задължително условие корените да са с различни знаци. Вече условието [tex]a<0[/tex] определя функцията като "парабола с гъзът нагоре" имаща два различни реални корена. И необходимото и достатъчно условие интервалът[tex][-1;1][/tex] изцяло да принадлежи на интервала[tex](x_1;x_2][/tex] е [tex]f(-1)>0,f(1) \ge 0[/tex]

Aко уравнението беше с малко по-голям свободен член, например:
[tex]ax^2-2(a+3)x+10=0[/tex]
условието [tex]a<0[/tex] има решаващо значение. Разбира се, че може и както ти си го написал [tex]af(-1)<0,af(1)\le 0[/tex], но след като можем веднага да определим "а" като отрицателно, за какво да го влачим. На практика е едно и също с опростяване на сметките.

Съгласен съм напълно. Просто казвам, че трябва да го обясняваш допълнително, а тези дето съм ги написал ги има в учебниците. Естествено и аз би трябвало да обясня(както съм го направил) защо тези условия са необходими и достатъчни да е такава подредбата, но е малко по-лесно.
По-добре малко акъл, но навреме!!!
Аватар
inveidar
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 15 Ное 2010, 12:43
Рейтинг: 689

Re: параметрично уравнение

Мнениеот monika_at » 21 Юни 2014, 12:19

MENKA написа:
pal702004 написа:[tex]a<0[/tex]
[tex]f(-1)=3a+10>0 \Rightarrow a>-\frac{10}{3}[/tex]
[tex]f(1)=-a-2 \ge 0 \Rightarrow a \le -2[/tex]

Отговор:
[tex]a\in (-\frac{10}{3};-2][/tex]
Реших я.

Знам,че ще я решите.Но при подобни задачи за квадратно уравнение не може за всяка една задача,да се чудим да измисляме "частни случаи".Има си определен ред.Точки на тест за матура или на изпит се дават дори само за съставяне на системата.


О, Боже,.......
"Колкото повече изследваме Вселената, толкова по-ясно става, че е единична мисъл на велик математик!"
Сър Джеймс Джинс
Аватар
monika_at
Професор
 
Мнения: 1207
Регистриран на: 23 Апр 2013, 11:49
Местоположение: гр. София
Рейтинг: 936

Предишна

Назад към Алгебра



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)