Регистрация не е нужна, освен при създаване на тема в "Задача на седмицата".

Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Всичко, което си няма категория

Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот Гост » 11 Окт 2024, 23:35

Имаме четири известни числа: 1,09490;1.09506;1,09376;1,09385. Петото число е 1,09362, което се променя постоянно. Да се състави уравнение, което на базата на тези числа при добавяне на произволно число винаги ще дава стойност по малка от 1,09385 и по голяма от 1,09304.
Гост
 

Re: Задача

Мнениеот peyo » 12 Окт 2024, 07:43

Гост написа:Имаме четири известни числа: 1,09490;1.09506;1,09376;1,09385. Петото число е 1,09362, което се променя постоянно. Да се състави уравнение, което на базата на тези числа при добавяне на произволно число винаги ще дава стойност по малка от 1,09385 и по голяма от 1,09304.


Така написано това условие е меко казано объркващо, а директно казано пълна глупост. Може би ще ни кажеш истинската задача?
peyo
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 16 Мар 2019, 09:35
Местоположение: София
Рейтинг: 664

Re: Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот Гост » 08 Ное 2024, 18:11

Разбира се че е неразбираемо, защото един пише, друг диктува и се получават неточности. Сега ще напиша точно задачата и се надявам някой да помогне, защото наистина е трудна. Имаме басейн с вода, за който са известни следните неща: в 9.00 часа нивото е било 1.08697. В 10.00 ч. нивото е 1.08863. Най-високото ниво за периода е 1.09058, а най-низкото 1.08627. Обема на съда е 11082, като не се знае каква е формата и размерите му. Предполага се че е цилиндрична. Текущото ниво след 10 часа е 1.08880(постоянно се променя). Трябва да се определи колко ще се повиши или понижи нивото в следващия час(евентуално следващите часове). Не се знае какъв ще бъде разхода или притока на вода, т.е може внезапно да се промени както притока така и разхода. Стъпката за повишаване или намаляване е 1.00000, незнам как точно да го напиша метематически, за да е вярно. Може ли да се състави формула, която да изчисли евентуално бъдещо ниво и бъдещ период от време, т.е да реши тази задача.
Гост
 

Re: Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот peyo » 08 Ное 2024, 20:33

Гост написа:Разбира се че е неразбираемо, защото един пише, друг диктува и се получават неточности. Сега ще напиша точно задачата и се надявам някой да помогне, защото наистина е трудна. Имаме басейн с вода, за който са известни следните неща: в 9.00 часа нивото е било 1.08697. В 10.00 ч. нивото е 1.08863. Най-високото ниво за периода е 1.09058, а най-низкото 1.08627. Обема на съда е 11082, като не се знае каква е формата и размерите му. Предполага се че е цилиндрична. Текущото ниво след 10 часа е 1.08880(постоянно се променя). Трябва да се определи колко ще се повиши или понижи нивото в следващия час(евентуално следващите часове). Не се знае какъв ще бъде разхода или притока на вода, т.е може внезапно да се промени както притока така и разхода. Стъпката за повишаване или намаляване е 1.00000, незнам как точно да го напиша метематически, за да е вярно. Може ли да се състави формула, която да изчисли евентуално бъдещо ниво и бъдещ период от време, т.е да реши тази задача.


Хмм. Не е кой знае колко по-добре обяснено, но поне май вече става ясно за какво се борим.

Тази задача ми напомня за проблеми от Control Theory и по-специално за прилагането на естиматори от типа Kalman Filter. тези естиматори на базата на предишни данни ще се опитат да намерят скрит математически модел на системата, който да предвижда следващите данни. Данните които идват от сензори се предполага, че могат да са шумни, но грешките се предполага че имат нормално разпределние.

Моят съвет е да съберете повече исторически данни, за да можете да пробвате да имплементирате някой от Kalman Filter вариантите и да видите кой ще свърши най-добра работа.

Това "Обема на съда е 11082" няма отношение към задачата. Стъпката 1.0000 нищо не означава. Максималните и минималните за периода може и да имат приложение. Повечето алгоритми ще искат да имате измервания на равни интервали от време.

Като цяло много интересна задача бих казал, особено ако е практична!
peyo
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 16 Мар 2019, 09:35
Местоположение: София
Рейтинг: 664


Re: Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот Гост » 08 Ное 2024, 21:02

Ще бъде практична и ще върши работа ако някой може да я реши. Данните идват от прибори както писахте, а равните интервали от време за минал период ги има. На всеки час. Но няма до този момент човек който да реши задачата.
Гост
 

Re: Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот Гост » 08 Ное 2024, 22:44

Къде мога да намеря варианти на Калман филтри? Това даже и не съм го чувал. Дайте някакви насоки.
Гост
 

Re: Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот ptj » 09 Ное 2024, 00:45

Има цял раздвл от числените методи, занимаваш се с интерполация на функции. Методите са доста и дават различни приближения спрямо предполагаемото поведение на функцията. Всеки от тях включва оценка за допустимото отклонение (грешка).
ptj
Математик
 
Мнения: 3305
Регистриран на: 26 Юли 2010, 19:17
Рейтинг: 1112

Re: Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот peyo » 09 Ное 2024, 06:48

Гост написа:Ще бъде практична и ще върши работа ако някой може да я реши. Данните идват от прибори както писахте, а равните интервали от време за минал период ги има. На всеки час. Но няма до този момент човек който да реши задачата.


Ок, имам няколко коментара.
Първо имам известни съмнения, че това е практическа задача или, че е важна, защото въпреки че имате начин да правите много по-чести измервания вътре в интервала, не ги използвате а давате само макс и мин стойности, което е изключително глупаво. А е изключително гпупаво, защото всички естиматори обичат сурови данни и колкото повече сурови данни, толкова по-добри са в намирането на скрития физичеки модел. А информация за Калман филтър във википедия като за начало.

Второ, за да намерят скрития физически модел, такъв трябва да съществува. Намирането на следващата стойност на съвсем случайно число няма особен смисъл, защото случайните числа нямат памет.

Още както спомена ptj, може да говорим за съвсем друго нещо. Има методи за интерполация на функции, които може би да дадат добър резултат. Или екстраполации за още по-добър (или по-лош) резултат.

После машин лърнинг или статистически методи може да имат приложение.

Както казах, интересна задача!
peyo
Математик
 
Мнения: 1768
Регистриран на: 16 Мар 2019, 09:35
Местоположение: София
Рейтинг: 664

Re: Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот ammornil » 11 Ное 2024, 12:37

Гост написа:Къде мога да намеря варианти на Калман филтри? Това даже и не съм го чувал. Дайте някакви насоки.
[tex]\\[24pt][/tex]
Kalman filter.pdf
(130.48 KiB) 951 пъти
[tex]\\[24pt][/tex]
Kalman filter_bg_UASG.pdf
(244.94 KiB) 340 пъти
[tex]\color{lightseagreen}\text{''Който никога не е правил грешка, никога не е опитвал нещо ново.''} \\
\hspace{21em}\text{(Алберт Айнщайн)}[/tex]
Аватар
ammornil
Математик
 
Мнения: 3767
Регистриран на: 25 Май 2010, 19:28
Местоположение: Великобритания
Рейтинг: 1779

Re: Петото число е 1,09362, което се променя постоянно

Мнениеот Гост » 12 Ное 2024, 21:40

Благодаря за файловете и цялата информация. В exsel ще пробвам с функцията forecast за намиране на бъдещи стойности. Ако има по подходяща за тези изисления, моля пишете.
Гост
 


Назад към Алгебра



Кой е на линия

Регистрирани потребители: Google [Bot]

Форум за математика(архив)